1
00:00:10,607 --> 00:00:13,609
2006 wurde ich auf eine
geheime Überwachungsliste gesetzt,

2
00:00:14,028 --> 00:00:16,602
nachdem ich einen Film
über den Irak-Krieg gedreht hatte.

3
00:00:17,031 --> 00:00:20,982
Seitdem wurde ich bei US-Grenzkontrollen
Dutzende Male festgehalten und vernommen.

4
00:00:21,410 --> 00:00:27,697
In meinem nächsten Film ging es um
Guantanamo und den Krieg gegen den Terror.

5
00:00:28,126 --> 00:00:35,838
Dies ist der dritte Teil einer Trilogie
über Amerika nach dem 11. September.

6
00:00:46,019 --> 00:00:50,644
"Laura, im Moment
kann ich Ihnen nur mein Wort geben.

7
00:00:51,066 --> 00:00:54,564
Ich bin ein hochrangiger Angestellter
im Geheimdienstbereich.

8
00:00:54,986 --> 00:00:57,821
<i>Die Kontaktaufnahme mit ihnen
ist für mich ein hohes Risiko.</i>

9
00:00:58,239 --> 00:01:02,451
<i>Bitte treffen Sie einige Vorkehrungen,
bevor ich Ihnen mehr mitteile.</i>

10
00:01:02,869 --> 00:01:05,657
<i>Das wird für Sie
keine Zeitverschwendung sein.</i>

11
00:01:06,081 --> 00:01:10,956
Das Folgende klingt komplex, aber mit etwas
technischem Wissen ist es ganz einfach.

12
00:01:11,377 --> 00:01:12,836
Ich brauche eine Bestätigung,

13
00:01:13,254 --> 00:01:17,003
dass unsere Schlüssel nicht
von Ihren Überwachern abgehört wurden.

14
00:01:18,843 --> 00:01:21,597
<i>Bitte bestätigen Sie, dass niemand
eine Kopie ihres Schüssel'; besitzt,</i>

15
00:01:22,013 --> 00:01:23,758
<i>und dass das Passwort sicher ist.</i>

16
00:01:24,182 --> 00:01:28,560
Gehen Sie davon aus, dass lhr Gegner
eine Billion Versuche pro Sekunde leistet

17
00:01:28,978 --> 00:01:33,309
<i>Wenn das Gerät mit Ihrem Schüsse!
und Passwort gehackt wurde,</i>

18
00:01:33,733 --> 00:01:36,936
lässt sich unsere Kommunikation
ganz leicht entschlüsseln.

19
00:01:37,362 --> 00:01:39,522
Diese Maßnahmen
bieten keine absolute Sicherheit

20
00:01:39,948 --> 00:01:41,858
Sie sollen uns nur
etwas Luft verschaffen.

21
00:01:42,283 --> 00:01:46,281
Sobald Sie das Material veröffentlichen,
werde ich wahrscheinlich aufgedeckt.

22
00:01:46,705 --> 00:01:51,451
Das darf Sie nicht davon abhalten,
meine Informationen weiterzugeben.

23
00:01:51,876 --> 00:01:54,036
Vielen Dank. Und seien Sie vorsichtig.

24
00:01:54,921 --> 00:01:56,914
Citizenfour. "

25
00:02:18,696 --> 00:02:21,816
<i>Letztendlich bedeutet diese Überwachung,</i>

26
00:02:22,241 --> 00:02:25,195
dass es Tatsachen gibt,
die wir nicht länger dulden können.

27
00:02:25,619 --> 00:02:29,451
<i>Ohne Überwachung kann die Regierung
keine Tatsachen konstruieren.</i>

28
00:02:29,957 --> 00:02:32,448
<i>Richtig. Es ist entscheidend,
unabhängige Aufzeichnungen zu haben.</i>

29
00:02:32,877 --> 00:02:34,869
<i>Für mich geht es darum,</i>

30
00:02:35,337 --> 00:02:40,213
ob eine unabhängige Kontrolle
der Regierung möglich ist.

31
00:02:40,634 --> 00:02:43,339
Deshalb komme ich immer wieder
auf diese Frage zurück.

32
00:02:44,305 --> 00:02:47,887
Mehr von David Sirota hören Sie nach den
Nachrichten, Verkehrs- und Wettermeldungen

33
00:02:48,309 --> 00:02:51,642
auf KKZN Denver/Boulder, 760 kHz.

34
00:02:57,276 --> 00:02:58,938
Hören Sie mich?

35
00:02:59,361 --> 00:03:01,735
Ich bin hier, David. Wie geht's?

36
00:03:05,534 --> 00:03:07,491
Ich möchte zunächst auf etwas hinweisen,

37
00:03:07,913 --> 00:03:09,787
das Barack Obama selbst gesagt hat,

38
00:03:10,207 --> 00:03:12,876
als er für das Amt kandidierte,
das er jetzt innehat.

39
00:03:13,293 --> 00:03:18,536
Im Dezember 2007 sagte er: "Der Präsident
ist laut Verfassung nicht befugt,

40
00:03:18,965 --> 00:03:25,052
einen Militärschlag zu genehmigen, wenn
das Land nicht unmittelbar bedroht ist."

41
00:03:25,471 --> 00:03:31,012
Nach Obamas eigenen Worten hat er also
keine Befugnis zu dem, was er jetzt tut.

42
00:03:31,436 --> 00:03:34,723
Zu der Frage, warum das wichtig ist:
Am 1. August 2007

43
00:03:35,148 --> 00:03:38,482
begründete er seine Kandidatur

44
00:03:38,902 --> 00:03:41,311
und erklärte, warum ein Wandel nötig sei.

45
00:03:41,738 --> 00:03:45,155
Er sagte: "Wir können das Recht
nicht ignorieren, wenn es unbequem wird.

46
00:03:45,575 --> 00:03:46,952
Das ist nicht unsere Art.

47
00:03:47,369 --> 00:03:52,495
Wir zeigen der Welt, dass das Recht nicht
den Launen sturer Herrscher gehorcht."

48
00:03:54,251 --> 00:03:58,830
Im Dezember 2012 wird Glenn Greenwald von
einem anonymen Informanten kontaktiert.

49
00:03:59,256 --> 00:04:01,747
Da sie kein sicheres
Kommunikationsmittel finden,

50
00:04:02,175 --> 00:04:04,251
kommt ihre Korrespondenz zum Erliegen.

51
00:04:04,678 --> 00:04:12,473
Einen Monat später bekomme ich erstmals
anonyme, verschlüsselte E-Mails.

52
00:04:21,738 --> 00:04:23,896
"Sie fragten, wann ich Sie aussuchte.

53
00:04:24,323 --> 00:04:26,316
Nicht ich habe das getan, Sie haben.

54
00:04:27,033 --> 00:04:29,739
Die Überwachung, die Sie erfahren haben,
heißt, dass Sie "ausgewählt" wurden.

55
00:04:30,162 --> 00:04:31,824
Diesen Begriff werden Sie verstehen,

56
00:04:32,248 --> 00:04:35,166
sobald Sie das SlGlNT-System kennen.

57
00:04:36,544 --> 00:04:38,537
Jede Grenze, die Sie passieren,

58
00:04:38,962 --> 00:04:40,245
jede Ware, die Sie kaufen,

59
00:04:40,673 --> 00:04:43,711
<i>jeder Anruf, jeder Mobilfunkmast</i>

60
00:04:44,135 --> 00:04:44,964
jeder Ihrer Freunde,

61
00:04:45,344 --> 00:04:47,302
<i>jeder Ihrer Artikel, jede Website,</i>

62
00:04:47,722 --> 00:04:50,213
jede Befehlszeile, jedes Datenpaket...

63
00:04:50,641 --> 00:04:51,721
Alles liegt in den Händen eines Systems

64
00:04:52,143 --> 00:04:55,145
<i>dessen Reichweite unbegrenzt ist,
aber dessen Kontrolle begrenzt ist.</i>

65
00:04:56,814 --> 00:05:00,183
Da Sie ein Opfer der NSA sind
wissen Sie genau, welche Bedrohung

66
00:05:00,610 --> 00:05:04,561
eine unumschränkte Geheimpolizei
für die Demokratie darstellt

67
00:05:04,990 --> 00:05:07,113
Nur Leute wie Sie
können diese Geschichte erzählen.

68
00:05:08,159 --> 00:05:09,951
Ich ziehe nach Berlin um,

69
00:05:10,369 --> 00:05:13,158
damit mein Filmmaterial nicht
an der US-Grenze beschlagnahmt wird.

70
00:05:13,581 --> 00:05:16,500
Als die ersten Mails kommen, ergreife ich
zusätzliche Sicherheitsmaßnahmen.

71
00:05:38,272 --> 00:05:41,227
William Binney ist ein
legendärer Krypto-Mathematiker der NSA.

72
00:05:41,651 --> 00:05:44,107
Im Kalten Krieg
analysierte er atomare Bedrohungen.

73
00:05:44,529 --> 00:05:47,021
In den 90ern
konzentrierte er sich auf das Internet

74
00:05:47,448 --> 00:05:50,202
und entwickelte Methoden
zur massenhaften Datenanalyse.

75
00:06:01,964 --> 00:06:03,505
Danke für die Einladung

76
00:06:03,924 --> 00:06:07,541
und für die Gelegenheit,
meine Geschichte zu erzählen.

77
00:06:07,970 --> 00:06:09,927
Ein paar Details zu meiner Person:

78
00:06:10,305 --> 00:06:14,719
Ich war vier Jahre beim Militär
und ging dann direkt zur NSA.

79
00:06:15,185 --> 00:06:18,803
Insgesamt habe ich
37 Dienstjahre hinter mir.

80
00:06:19,231 --> 00:06:23,182
Die meiste Zeit hat es viel Spaß gemacht,
Dinge zu enträtseln

81
00:06:23,528 --> 00:06:25,437
und Probleme zu lösen.

82
00:06:25,863 --> 00:06:31,201
Genau das war meine Aufgabe. Ich hatte
mit Daten und Datensystemen Zutun.

83
00:06:31,702 --> 00:06:34,786
Und ich habe
eine Art der Analyse entwickelt,

84
00:06:35,205 --> 00:06:36,701
die man verschlüsseln

85
00:06:37,124 --> 00:06:39,367
und elektronisch ausführen konnte.

86
00:06:39,793 --> 00:06:42,202
Man konnte die Analyse automatisieren.

87
00:06:42,547 --> 00:06:45,880
Dabei geht es um Metadaten
und ihre Beziehung zueinander.

88
00:06:46,258 --> 00:06:50,387
Das war mein Thema bei der NSA.
Letztlich war genau das meine Aufgabe.

89
00:06:50,804 --> 00:06:53,296
Und ich war der Einzige,
der das gemacht hat.

90
00:06:53,807 --> 00:06:56,927
Dann kam der 11. September.

91
00:06:57,853 --> 00:07:02,765
Und schon kurz darauf,
höchstens eine Woche später,

92
00:07:03,193 --> 00:07:08,067
beschlossen sie, jeden Bürger
dieses Landes aktiv auszuspionieren.

93
00:07:08,782 --> 00:07:10,407
Sie hatten vor,

94
00:07:10,825 --> 00:07:14,408
unser System
für die Spionage einzusetzen.

95
00:07:14,829 --> 00:07:17,948
Genau das taten sie dann auch.

96
00:07:18,374 --> 00:07:22,621
Es begann mit Telekommunikationsdaten
und wurde dann ausgeweitet.

97
00:07:23,421 --> 00:07:28,926
Ich weiß von AT&T‚ dass die Firma
täglich 320 Millionen Datensätze lieferte.

98
00:07:29,594 --> 00:07:32,382
Die Genehmigung wurde alle 45 Tage
von einem Gremium verlängert,

99
00:07:33,515 --> 00:07:39,138
das ich "Yes Komitee" nannte:
Hayden, Tenet und das Justizministerium.

100
00:07:39,771 --> 00:07:41,728
Das Programm hieß "Stellar Wind".

101
00:07:42,148 --> 00:07:44,438
Ich ging zum Geheimdienst-Ausschuss,

102
00:07:44,859 --> 00:07:47,481
zu einer Mitarbeiterin,
die ich persönlich kannte.

103
00:07:47,905 --> 00:07:52,531
Sie ging wiederum zur Vorsitzenden
des Ausschusses, Nancy Pelosi.

104
00:07:54,036 --> 00:07:56,871
Die waren damals alle
in das Programm eingeweiht.

105
00:07:57,288 --> 00:08:01,666
Auch in die anderen Programme,
einschließlich der CIA-Programme.

106
00:08:02,002 --> 00:08:04,375
Gemeinsam mit
vier anderen NSA-Mitarbeitern

107
00:08:04,797 --> 00:08:08,544
habe ich jahrelang versucht,
die Regierung zu überzeugen,

108
00:08:08,968 --> 00:08:11,922
dass sie die Verfassung respektiert.

109
00:08:12,263 --> 00:08:15,631
Und dass die Gerichte
das Ganze beaufsichtigen sollten.

110
00:08:16,058 --> 00:08:20,305
Wir waren so naiv und glaubten,
das könne geschehen.

111
00:08:20,730 --> 00:08:22,806
Aber es kam nie dazu.

112
00:08:24,024 --> 00:08:26,943
Nach allem,
was wir unternommen hatten,

113
00:08:27,361 --> 00:08:31,146
führten sie bei uns Razzien durch,
um uns einzuschüchtern.

114
00:08:31,573 --> 00:08:34,409
Bei vier Leuten
gab es gleichzeitig eine Razzia.

115
00:08:34,785 --> 00:08:39,614
In meinem Fall kamen sie
mit gezogener Waffe. Warum auch immer.

116
00:08:45,838 --> 00:08:51,129
In Bluffdale, Utah, baute die NSA das
Weltgrößte Archiv für aufgefangene Daten.

117
00:08:51,552 --> 00:08:56,891
Ich filmte das Gelände seit 2011,
als die Bauarbeiten begannen.

118
00:08:59,185 --> 00:09:03,681
<i>"Laura, ich beantworte ihre Fragen,
soweit ich mich hoch erinnere.</i>

119
00:09:04,106 --> 00:09:06,266
Verzeihen Sie die konfuse Gliederung,

120
00:09:06,692 --> 00:09:09,776
aber ich muss das alles
in großer Eile formulieren.

121
00:09:10,654 --> 00:09:13,774
Was Sie als ‘Stellar Wind' kennen,
ist gewachsen.

122
00:09:14,200 --> 00:09:19,705
Die Special Source Operation
hat ‘Stellar Wind‘ geschluckt

123
00:09:20,122 --> 00:09:25,332
und sich weltweit vernetzt, um den
gesamten Datenverkehr der USA abzudecken.

124
00:09:26,338 --> 00:09:32,460
Beunruhigenderweise wächst die Menge der
von der NSA aufgefangenen Daten immer noch.

125
00:09:32,885 --> 00:09:35,176
Wir jammern öffentlich,
dass wir im Dunkeln tappen,

126
00:09:35,597 --> 00:09:38,350
aber in Wirklichkeit
haben wir einen immer besseren Zugriff

127
00:09:38,767 --> 00:09:44,189
Tatsache ist, dass die NSA noch nie
so viele Daten gesammelt hat wie heute.

128
00:09:46,108 --> 00:09:49,061
Ich kenne die Standorte
der meisten inländischen Abhörzentralen.

129
00:09:49,486 --> 00:09:54,528
Und die größten Telefonkonzerne der USA
missbrauchen das Vertrauen ihrer Kunden.

130
00:09:54,949 --> 00:09:56,942
Das kann ich beweisen.

131
00:09:57,369 --> 00:10:00,702
Was wir bauen, ist die größte
Unterdrückungswaffe aller Zeiten.

132
00:10:01,123 --> 00:10:05,370
Aber die Direktoren
entziehen sich ihrer Verantwortung.

133
00:10:05,794 --> 00:10:11,251
NSA-Direktor Keith Alexander hat den
Kongress belogen. Das kann ich beweisen.

134
00:10:11,675 --> 00:10:16,053
Milliarden von US-Kommunikationsdaten
werden aufgefangen.

135
00:10:16,471 --> 00:10:20,220
<i>Ich konzentriere mich auf die Beweise für
den Rechtsbruch gegenüber US-Bürgern.</i>

136
00:10:20,642 --> 00:10:24,391
<i>Aber mit der Überwachung, die wir erleben,
sind wir noch privilegiert</i>

137
00:10:24,813 --> 00:10:27,434
gegenüber dem Vorgehen der USA
im Rest der Welt.

138
00:10:27,859 --> 00:10:29,602
Auch das kann ich beweisen.

139
00:10:30,987 --> 00:10:33,441
<i>Über den Cyberspace sagt die Regierung,</i>

140
00:10:33,865 --> 00:10:35,941
es fehle noch
ein politischer Handlungsrahmen.

141
00:10:36,366 --> 00:10:39,617
Wieder gelogen. Es gibt
einen detaillierten Handlungsrahmen:

142
00:10:40,037 --> 00:10:43,823
<i>eine Art Kriegsrecht für den Cyberspace,
kontrolliert vom Weißen Haus.</i>

143
00:10:44,250 --> 00:10:46,491
<i>Das Dokument heißt
"Presidential Policy Directive 20"</i>

144
00:10:46,919 --> 00:10:49,126
und wurde letztes Jahr fertiggestellt

145
00:10:49,546 --> 00:10:51,872
Auch das kann ich beweisen.

146
00:10:52,300 --> 00:10:54,375
Danke für Ihre Sorge
um meine Sicherheit,

147
00:10:54,802 --> 00:10:58,848
aber ich weiß bereits, wie das für mich
enden wird. Ich nehme das Risiko in Kauf

148
00:10:59,265 --> 00:11:03,511
Wenn ich Glück habe und Sie vorsichtig
sind bekommen Sie alles, was nötig ist.

149
00:11:03,936 --> 00:11:09,061
<i>Bitte sorgen Sie nur dafür,
dass die US-Bevölkerung informiert wird.</i> "

150
00:11:09,609 --> 00:11:14,069
Fängt die NSA regelmäßig
die E-Mails von US-Bürgern auf?

151
00:11:14,781 --> 00:11:15,896
Nein.

152
00:11:17,283 --> 00:11:19,608
Hört die NSA

153
00:11:20,036 --> 00:11:23,868
Mobilfunkgespräche ab? - Nein.

154
00:11:24,290 --> 00:11:26,497
Google-Suchanfragen?
- Nein.

155
00:11:26,918 --> 00:11:28,958
Kurznachrichten?
- Nein.

156
00:11:29,378 --> 00:11:32,083
Amazon.com-Bestellungen?
- Nein.

157
00:11:32,508 --> 00:11:33,918
Bankdaten?
- Nein.

158
00:11:34,342 --> 00:11:37,960
Welche richterlichen Genehmigungen
braucht die NSA,

159
00:11:38,388 --> 00:11:43,927
um Kommunikation und Daten
von US-Bürgern aufzufangen?

160
00:11:44,394 --> 00:11:47,063
Innerhalb der USA ist das FBI zuständig.

161
00:11:47,481 --> 00:11:50,731
Auch bei Ausländern in den USA
ist das FBI zuständig

162
00:11:51,150 --> 00:11:56,026
und arbeitet mit der NSA oder anderen
autorisierten Geheimdiensten zusammen.

163
00:11:56,448 --> 00:12:02,653
Für solche Abhöraktionen innerhalb der USA
ist ein Gerichtsbeschluss nötig.

164
00:12:03,079 --> 00:12:04,657
Das Gericht muss es genehmigen.

165
00:12:05,039 --> 00:12:07,709
Wir sind dazu nicht befugt,
und wir tun es auch nicht.

166
00:12:16,093 --> 00:12:17,801
Erheben Sie sich.

167
00:12:18,220 --> 00:12:20,759
Die Sitzung des
Bundesberufungsgerichts ist eröffnet.

168
00:12:22,599 --> 00:12:24,640
2006 enthüllte der Techniker Mark Klein,

169
00:12:25,060 --> 00:12:27,848
dass die NSA das AT&T-Netz
in San Francisco angezapft hatte.

170
00:12:28,230 --> 00:12:29,973
Einige Kunden klagten dagegen.

171
00:12:30,357 --> 00:12:33,062
Jahre später ist das Verfahren
immer noch im Anfangsstadium.

172
00:12:33,652 --> 00:12:36,061
Ich begrüße Sie zur Sitzung
im 9. Gerichtsbezirk.

173
00:12:37,281 --> 00:12:41,825
Wir beginnen mit der Klage
Jewel gegen die NSA.

174
00:12:42,244 --> 00:12:44,450
Sie haben das Wort.

175
00:12:46,582 --> 00:12:48,456
Hohes Gericht, Kevin Bankston.

176
00:12:48,877 --> 00:12:52,874
Ich vertrete Carolyn Jewel und ihre
Mitkläger im Verfahren gegen die NSA.

177
00:12:53,297 --> 00:12:56,666
Euer Ehren,
die Kläger unterstellen explizit,

178
00:12:57,093 --> 00:13:01,387
dass der Staat sich Zugang zu ihren
Kommunikationsdaten verschafft hat.

179
00:13:01,890 --> 00:13:05,507
Das Bezirksgericht vertrat die Auffassung,
wir hätten nicht nachgewiesen,

180
00:13:05,935 --> 00:13:08,854
dass unsere Kläger
einen größeren Schaden erlitten haben

181
00:13:09,229 --> 00:13:12,563
als alle anderen AT&T-Kunden‚

182
00:13:12,817 --> 00:13:15,272
deren Daten
ebenfalls ausgespäht wurden.

183
00:13:15,695 --> 00:13:17,272
Die Schlussfolgerung lautet also:

184
00:13:17,697 --> 00:13:20,900
"Solange alle überwacht werden,
darf niemand klagen."

185
00:13:21,325 --> 00:13:24,743
Wenn aber diesen Opfern
dieses Recht vorenthalten wird,

186
00:13:25,163 --> 00:13:26,279
weil es andere Opfer gibt,

187
00:13:26,706 --> 00:13:30,834
dann kann niemand das schädliche Handeln
des Staates hinterfragen.

188
00:13:31,252 --> 00:13:33,245
Haben Sie konkrete Informationen,

189
00:13:33,630 --> 00:13:39,004
dass bestimmte Daten Ihrer Mandantin
aufgefangen wurden?

190
00:13:39,510 --> 00:13:43,046
Wir haben Indizien dafür, dass jegliche
Kommunikation zwischen dem AT&T-Netz

191
00:13:43,472 --> 00:13:47,803
und anderen Netzen im Norden Kaliforniens
aufgefangen wurden.

192
00:13:48,228 --> 00:13:53,650
Das schließt zwangsläufig die
Internet-Kommunikation unserer Kläger ein.

193
00:13:54,485 --> 00:13:55,482
Okay, Danke.

194
00:13:56,111 --> 00:13:56,941
Danke, Euer Ehren.

195
00:14:04,244 --> 00:14:06,652
Hohes Gericht,
Thomas Byron vom Justizministerium.

196
00:14:07,080 --> 00:14:09,072
Ich vertrete die Regierung.

197
00:14:09,542 --> 00:14:13,587
Wir meinen, dass dieser Prozess nicht vor
einem Bundesgericht geführt werden muss.

198
00:14:14,003 --> 00:14:19,295
Die politischen Instanzen,
sowohl Legislative als auch Exekutive,

199
00:14:19,717 --> 00:14:23,134
haben bessere Möglichkeiten,

200
00:14:23,556 --> 00:14:26,510
die angeführten Bedenken
zu überblicken und auszuräumen,

201
00:14:26,933 --> 00:14:33,102
in Bezug auf die bundesweite Praxis
der angeblichen Überwachung.

202
00:14:33,524 --> 00:14:36,608
Selbst wenn sich herausstellt,
dass bei einem oder mehreren Klägern

203
00:14:37,026 --> 00:14:42,651
Daten ausgespäht wurden, die nichts
mit nationaler Sicherheit zu tun hatten?

204
00:14:43,074 --> 00:14:46,575
Euer Euren,
ich weiß nicht, ob jemand befugt ist,

205
00:14:46,995 --> 00:14:49,913
in diesen beiden speziellen Fällen
Klage zu erheben.

206
00:14:50,416 --> 00:14:52,492
Wir sind vielmehr der Meinung,

207
00:14:52,917 --> 00:14:56,086
dass die betreffenden Ansprüche
gegen die Beklagten

208
00:14:56,505 --> 00:15:01,416
lieber von den repräsentativen Organen
des Staates geklärt werden sollten.

209
00:15:01,844 --> 00:15:05,343
Welche Rolle bliebe denn der Justiz,

210
00:15:05,765 --> 00:15:08,849
wenn Ihr Vorschlag umgesetzt würde?

211
00:15:09,268 --> 00:15:14,014
Richter Pregerson
- Sollen wir uns einfach aus dem Weg machen?

212
00:15:14,440 --> 00:15:18,902
Richter Pregerson, ich glaube,
es gibt eine kleine Anzahl von Verfahren,

213
00:15:19,320 --> 00:15:22,074
bei der es angemessen wäre,
beiseite zu treten.

214
00:15:22,490 --> 00:15:24,400
Bei dieser Kategorie von Verfahren.

215
00:15:24,868 --> 00:15:27,109
Aber die Justiz spielt eine Rolle?

216
00:15:27,536 --> 00:15:30,990
Natürlich, Richter Pregerson.
- In unserem System? - Ja.

217
00:15:31,415 --> 00:15:36,291
Diese Rolle wollen wir nicht schmälern.
- Sie wollen, dass wir abdanken.

218
00:15:36,712 --> 00:15:37,542
Nein, Euer Ehren.

219
00:15:37,881 --> 00:15:41,379
Es liegt im Ermessen dieses Gerichts,
ob diese Frage behandelt wird.

220
00:15:41,802 --> 00:15:45,336
Wir glauben, dass man
dieses Verfahren nicht fortsetzen kann,

221
00:15:45,764 --> 00:15:50,259
ohne vertrauliche Informationen
in Gefahr zu bringen.

222
00:15:50,685 --> 00:15:53,770
Wie der Direktor
des Geheimdienstes erklärt hat,

223
00:15:54,189 --> 00:15:58,685
bedeutet deren Offenlegung einen immensen
Schaden für die nationale Sicherheit.

224
00:16:01,905 --> 00:16:03,815
Danke für die Einladung.

225
00:16:04,365 --> 00:16:07,652
Wenn ihr Fragen habt,
hebt einfach die Hand.

226
00:16:08,078 --> 00:16:11,032
Ich lasse euch dann
möglichst schnell zu Wort kommen.

227
00:16:11,455 --> 00:16:12,702
Wer hat das Gefühl,

228
00:16:13,125 --> 00:16:16,079
dass er regelmäßig überwacht wird?

229
00:16:17,421 --> 00:16:19,331
Alle Occupy-Mitglieder.

230
00:16:19,756 --> 00:16:24,632
Wer wurde festgenommen und bekam
beim Gerichtstermin das Handy abgenommen?

231
00:16:25,220 --> 00:16:28,055
Bei wem wurde die Iris gescannt?

232
00:16:30,600 --> 00:16:33,804
Ihr seid quasi
die Kanarienvögel in der Kohlengrube.

233
00:16:34,229 --> 00:16:36,555
Man hält euch
sämtliche Anreize unter die Nase.

234
00:16:37,065 --> 00:16:40,435
Kennt ihr das aus der U-Bahn?
"vernetzen Sie MetroCard und Scheckkarte."

235
00:16:41,069 --> 00:16:42,399
Automatisches Auﬂaden.

236
00:16:42,821 --> 00:16:46,688
Das ist es, worüber wir heute reden:
Vernetzung.

237
00:16:47,033 --> 00:16:50,451
Man nimmt einen Datensatz
und verknüpft ihn mit einem anderen.

238
00:16:50,871 --> 00:16:53,411
Ihr habt eine MetroCard
und eine Scheckkarte.

239
00:16:53,832 --> 00:16:55,577
Beide werden miteinander verbunden.

240
00:16:56,544 --> 00:16:58,668
Das macht uns keine Angst.

241
00:16:59,004 --> 00:17:01,626
Aber eure Bankkarte
ist mit allem verknüpft, was ihr tut.

242
00:17:02,383 --> 00:17:05,670
Jetzt wissen sie,
wohin ihr fahrt und wann ihr etwas kauft.

243
00:17:06,137 --> 00:17:08,971
Wenn sie euch ins Visier nehmen,
können sie euren Weg verfolgen.

244
00:17:09,390 --> 00:17:11,680
Nur mit der MetroCard und der Scheckkarte.

245
00:17:12,101 --> 00:17:14,057
Sie wissen,
wohin ihr geht und was ihr kauft.

246
00:17:14,479 --> 00:17:18,726
Wenn sie das mit Leuten verknüpfen,
die ähnliche Bewegungsprofile haben,

247
00:17:19,150 --> 00:17:21,605
kriegen sie raus,
mit wem ihr redet und wen ihr trefft.

248
00:17:22,028 --> 00:17:26,903
Dann verknüpft man
die Handy-Ortung, Kaufbelege,

249
00:17:27,325 --> 00:17:29,733
MetroCard-Daten und die Scheckkarte.

250
00:17:30,161 --> 00:17:34,372
So sammelt man allmählich
Metadaten über das Leben eines Menschen.

251
00:17:34,791 --> 00:17:39,121
Gesammelte Metadaten sind Inhalt.
Sie erzählen eine Geschichte über euch.

252
00:17:39,545 --> 00:17:42,464
Die Story besteht aus Fakten,
ist aber nicht unbedingt wahr.

253
00:17:42,883 --> 00:17:46,299
Nur weil ihr an der Ecke gestanden habt,
und alle Daten stimmen,

254
00:17:46,719 --> 00:17:48,178
wart ihr nicht unbedingt der Täter.

255
00:17:48,679 --> 00:17:52,381
Euch muss klar sein: Wenn jemand glaubt,
dass ihr etwas getan habt,

256
00:17:52,767 --> 00:17:55,058
dann verfolgt euch das
für den Rest eures Lebens.

257
00:17:55,478 --> 00:17:59,062
Denkt daran: Was euch heute passiert,
mit Fingerabdrücken,

258
00:17:59,482 --> 00:18:01,808
mit Iris-Scans und Fotos

259
00:18:02,193 --> 00:18:05,444
Das passiert den Leuten in der Zukunft, wenn
sie politischen Veränderungen widerstehen.

260
00:18:05,864 --> 00:18:09,945
Wenn sie protestieren,
wie es ihnen die Verfassung erlaubt.

261
00:18:10,368 --> 00:18:12,943
Direktor Clapper, zum Thema Überwachung.

262
00:18:13,371 --> 00:18:15,613
Ein "Ja" oder "Nein" reicht aus.

263
00:18:16,041 --> 00:18:17,916
Senatorin Feinstein möchte vorankommen.

264
00:18:18,669 --> 00:18:20,578
Sammelt die NSA

265
00:18:21,004 --> 00:18:23,377
irgendeine Art von Daten

266
00:18:23,799 --> 00:18:27,546
über Hunderte Millionen US-Bürger?

267
00:18:28,137 --> 00:18:29,382
Nein, Sir.

268
00:18:30,222 --> 00:18:31,419
Wirklich nicht?

269
00:18:32,515 --> 00:18:34,342
Nicht wissentlich.

270
00:18:34,768 --> 00:18:39,597
Es gibt Fälle, in denen man vielleicht
unabsichtlich Daten sammelt,

271
00:18:40,023 --> 00:18:41,684
aber nicht wissentlich.

272
00:18:44,027 --> 00:18:48,239
Nach einem monatelangen
anonymen E-Mail-Austausch

273
00:18:48,615 --> 00:18:51,320
stimmt der Informant
einem Treffen zu.

274
00:18:51,744 --> 00:18:54,947
Ich reise nach New York
und warte auf Instruktionen.

275
00:19:07,510 --> 00:19:08,672
Die verschlüsselten Archive

276
00:19:09,094 --> 00:19:11,004
bekommen Sie in sieben Tagen.

277
00:19:11,431 --> 00:19:14,135
Der Schlüssel folgt,
wenn alles erledigt ist.

278
00:19:16,101 --> 00:19:21,263
Material und Rechercheaufwand
sind für eine Einzelperson zu umfangreich.

279
00:19:21,690 --> 00:19:24,858
Ich schlage vor, dass Sie zumindest
Glenn Greenwald einbeziehen.

280
00:19:25,278 --> 00:19:27,152
Ich glaube, Sie kennen ihn.

281
00:19:29,114 --> 00:19:33,943
Im Klartext der Materialsammlung
wird mein Realname enthalten sein.

282
00:19:34,370 --> 00:19:39,246
Es ist Ihre Entscheidung, ob und wie Sie
meine Verstrickung offenlegen.

283
00:19:39,667 --> 00:19:43,997
Mir ist es am liebsten, wenn Sie mir
die Zielscheibe auf den Rücken malen.

284
00:19:44,422 --> 00:19:48,753
<i>Niemand, nicht einmai meine engste
Verkaufe, kennt meine Absichten.</i>

285
00:19:49,177 --> 00:19:53,424
<i>Es wäre nicht fair: wenn sie aufgrund
meines Handems in Verdacht gerät.</i>

286
00:19:53,847 --> 00:19:58,013
Sie können das verhindern,
indem Sie mich sofort ans Kreuz nageln,

287
00:19:58,436 --> 00:20:01,307
anstatt mich als Quelle zu schützen.

288
00:20:03,983 --> 00:20:07,436
Zum Zeitplan
unseres Treffens in Hongkong:

289
00:20:07,862 --> 00:20:12,572
Den ersten Versuch steifen wir
um 10 Uhr Ortszeit am Montag.

290
00:20:12,992 --> 00:20:17,821
Wir treffen uns auf dem Gang
vor einem Restaurant im Hotel Mira.

291
00:20:18,248 --> 00:20:22,199
Ich spiele mit einem Zauberwürfel,
damit Sie mich erkennen.

292
00:20:22,627 --> 00:20:26,126
Fragen Sie mich
nach den Öffnungszeiten des Restaurants.

293
00:20:26,548 --> 00:20:31,210
Ich sage, dass ich mir nicht sicher bin,
und empfehle Ihnen die Lounge.

294
00:20:31,636 --> 00:20:35,587
Ich biete an, Ihnen den Weg zu zeigen.
Dann ist alles okay.

295
00:20:36,016 --> 00:20:38,554
Folgen Sie mir einfach unauffällig."

296
00:21:15,723 --> 00:21:21,145
Wenn Sie eine bestimmte Sitzposition
haben wollen - Ich gehe da rüber.

297
00:21:22,521 --> 00:21:26,139
Wenige Minuten nach unserer
ersten Begegnung baue ich die Kamera auf

298
00:21:26,567 --> 00:21:30,185
und filme die Zusammenkunft,
die insgesamt acht Tage dauern wird.

299
00:21:33,866 --> 00:21:37,651
Es gibt so viele verschiedene
gigantische Storys

300
00:21:38,079 --> 00:21:40,997
Jedes Thema für sich ist eine Story.

301
00:21:41,416 --> 00:21:46,292
Schon ein einzelnes Dokument
kann eine Story hergeben.

302
00:21:46,921 --> 00:21:49,080
Ich will diese Storys erst mal raushauen.

303
00:21:49,508 --> 00:21:52,212
Schon heute früh
hab ich angefangen zu schreiben.

304
00:21:52,635 --> 00:21:57,511
Ich hoffe, dass ich in ein oder zwei Tagen
mit der Veröffentlichung anfangen kann.

305
00:21:57,932 --> 00:22:03,390
Wenn Sie einverstanden sind.
Worüber wir reden müssen

306
00:22:03,813 --> 00:22:07,480
Ich unterscheide jetzt mal

307
00:22:07,900 --> 00:22:12,481
zwischen den Dokumenten,
über die ich mit Ihnen sprechen möchte

308
00:22:12,905 --> 00:22:16,323
Laura hat dazu auch viele Fragen.
Wir gehen die Dokumente durch,

309
00:22:16,743 --> 00:22:20,030
aus Ihrer Perspektive,
damit ich das besser verstehe.

310
00:22:20,455 --> 00:22:23,326
Aber dann ist da noch Ihre Story.

311
00:22:23,750 --> 00:22:27,368
Wer sind Sie? Was haben Sie getan?
Warum haben Sie's getan?

312
00:22:27,796 --> 00:22:30,086
Das würde ich gern zuerst machen.

313
00:22:30,507 --> 00:22:35,502
Unter anderem, weil nur Sie das erklären
können. Also bringen wir's hinter uns.

314
00:22:35,929 --> 00:22:41,089
Vielleicht ist es ja auch so,
dass Sie das schnell erledigen wollen.

315
00:22:41,810 --> 00:22:44,563
Wer weiß, was noch passiert.
- Deshalb lieber gleich.

316
00:22:44,980 --> 00:22:46,973
Was halten Sie davon?

317
00:22:47,399 --> 00:22:52,607
Zunächst mal, und ich glaube,
das habe ich online mehrfach erwähnt

318
00:22:53,029 --> 00:22:57,075
Ich finde, die modernen Medien
sind sehr auf Personen fixiert. - Absolut.

319
00:22:57,492 --> 00:22:59,568
Ich befürchte,

320
00:22:59,996 --> 00:23:04,539
je mehr wir uns darauf konzentrieren,
desto mehr nutzen sie das zur Ablenkung.

321
00:23:05,584 --> 00:23:09,499
Das ist nicht unbedingt in meinem Sinne,
und deshalb habe ich immer gesagt,

322
00:23:09,922 --> 00:23:12,247
dass ich nicht die Story bin.

323
00:23:13,383 --> 00:23:17,928
Nervös, hm?
- Ein billiger Kuli. Der bricht sofort ab.

324
00:23:19,974 --> 00:23:26,179
Ich werde alles tun, was ich kann, um
Ihnen bei der Veröffentlichung zu helfen.

325
00:23:26,981 --> 00:23:32,854
Ich habe keine Erfahrung
mit den Mechanismen der Medien.

326
00:23:33,278 --> 00:23:36,696
Das muss ich jetzt erst lernen.

327
00:23:37,283 --> 00:23:40,819
Ich möchte einfach verstehen,
warum Sie beschlossen haben, das Zutun.

328
00:23:41,245 --> 00:23:44,698
Für mich geht es letztlich
um die Macht des Staates

329
00:23:45,124 --> 00:23:49,040
im Vergleich zu den Möglichkeiten des
Volkes, sich dieser Macht zu widersetzen.

330
00:23:49,462 --> 00:23:51,835
Ich sitze da jeden Tag

331
00:23:52,256 --> 00:23:55,091
und werde dafür bezahlt,
Methoden zu entwickeln,

332
00:23:55,510 --> 00:23:58,464
um die Macht des Staates zu stärken.

333
00:23:58,888 --> 00:24:00,549
Und mir wird klar:

334
00:24:00,973 --> 00:24:07,261
Wenn sich die Politik ändert,
die als einzige den Staat im Zaum hält,

335
00:24:07,688 --> 00:24:09,895
dann gibt es keinen Widerstand mehr.

336
00:24:10,317 --> 00:24:16,153
Dazu müsste man schon
ein absolutes technisches Genie sein.

337
00:24:16,572 --> 00:24:20,405
Ich weiß nicht, ob sich noch irgendjemand,
egal wie begabt er ist,

338
00:24:20,827 --> 00:24:24,777
all diesen Behörden
und schlauen Leuten widersetzen könnte.

339
00:24:25,207 --> 00:24:29,621
Nicht mal gegen die mittelmäßigen Leute
und ihre Hilfsmittel kommt man an.

340
00:24:30,086 --> 00:24:33,586
Ich habe gesehen, dass die Versprechungen
der Obama-Regierung

341
00:24:34,006 --> 00:24:37,092
verraten und verworfen wurden.

342
00:24:37,511 --> 00:24:43,099
Man entwickelte die Dinge sogar noch
weiter, von denen man versprochen hatte,

343
00:24:43,517 --> 00:24:45,972
sie einzudämmen und zu zügeln.

344
00:24:46,395 --> 00:24:48,768
Es wurde schlimmer.
Vor allem die Drohnenangriffe.

345
00:24:49,189 --> 00:24:54,232
Das habe ich bei der NSA gelernt.
Wir sahen am Schreibtisch Drohnen-Videos.

346
00:24:57,114 --> 00:25:00,566
Das hat mich in meinem Entschluss
bestärkt. - In Echtzeit?

347
00:25:00,993 --> 00:25:06,664
In Echtzeit, ja. Die Videos wurden
in niedriger Qualität gestreamt.

348
00:25:07,082 --> 00:25:10,285
Meistens waren es Überwachungsdrohnen,

349
00:25:10,711 --> 00:25:13,202
keine Morddrohnen, die Bomben abwerfen.

350
00:25:13,630 --> 00:25:19,254
Aber die Drohne kreiste stundenlang über
einem Haus. Man wusste nicht, bei wem.

351
00:25:19,678 --> 00:25:21,885
Wir kannten den Zusammenhang nicht.

352
00:25:22,306 --> 00:25:26,636
Aber es gab eine Seite
mit einer langen Liste von Drohnen-Feeds,

353
00:25:27,060 --> 00:25:29,850
in vielen Ländern,
unter verschiedenen Codenamen.

354
00:25:30,272 --> 00:25:32,313
Man konnte jeden Stream anklicken.

355
00:25:34,778 --> 00:25:40,151
Aber wenn Sie in einer Welt mit einem
Höchstmaß an Privatsphäre leben wollen

356
00:25:40,574 --> 00:25:42,781
und etwas tun,
wofür Sie ins Gefängnis kommen können,

357
00:25:43,202 --> 00:25:47,449
wo Ihre Privatsphäre total zerstört wird,
dann ist das ein extremer Gegensatz.

358
00:25:47,874 --> 00:25:51,456
Wie kamen Sie an den Punkt,
an dem eine solche Abwägung Sinn machte?

359
00:25:51,878 --> 00:25:55,543
Ich weiß noch, wie das Internet war,
bevor es überwacht wurde.

360
00:25:55,965 --> 00:25:58,635
Das war einmalig
in der Menschheitsgeschichte:

361
00:25:59,052 --> 00:26:05,849
Kinder am einen Ende der Welt
führten eine gleichberechtigte Diskussion,

362
00:26:06,267 --> 00:26:12,555
in der ihre Ideen
absolut respektiert wurden,

363
00:26:12,982 --> 00:26:16,767
mit Experten am anderen Ende der Welt.
Zu jedem Thema.

364
00:26:17,195 --> 00:26:20,232
Überall, jederzeit. Immer.

365
00:26:20,740 --> 00:26:24,406
Frei und unbeschränkt.
Jetzt haben wir gesehen,

366
00:26:24,828 --> 00:26:27,782
wie sich dieses Modell verändert hat.

367
00:26:28,206 --> 00:26:31,457
Die Leute
zensieren jetzt ihre eigene Meinung.

368
00:26:31,876 --> 00:26:34,452
Sie machen Witze darüber,
dass sie "auf der Liste" landen,

369
00:26:34,879 --> 00:26:39,506
wenn sie für ein politisches Ziel spenden,
oder wenn sie diskutieren.

370
00:26:40,093 --> 00:26:44,389
Wir erwarten schon,
dass wir beobachtet werden.

371
00:26:44,806 --> 00:26:49,635
Viele Leute sagen mir, dass sie aufpassen,
was sie in eine Suchmaschine eintippen.

372
00:26:50,019 --> 00:26:56,058
Sie wissen, dass das protokolliert wird.
Das ist eine intellektuelle Einschränkung.

373
00:27:01,198 --> 00:27:06,359
Ich bin eher bereit,
eine Haftstrafe zu riskieren,

374
00:27:06,786 --> 00:27:10,121
oder andere negative Auswirkungen
für meine Person,

375
00:27:10,541 --> 00:27:16,544
als dass ich bereit wäre, meine
geistige Freiheit einschränken zulassen.

376
00:27:16,963 --> 00:27:19,965
Oder die geistige Freiheit
meiner Mitmenschen,

377
00:27:20,384 --> 00:27:24,002
die mir genauso wichtig sind
wie ich selbst.

378
00:27:24,430 --> 00:27:28,048
Das heißt nicht,
dass ich mich aufopfern will,

379
00:27:28,476 --> 00:27:32,770
denn ich als Mensch
fühle mich gut dabei,

380
00:27:33,189 --> 00:27:36,522
wenn ich
zum Wohlbefinden anderer beitragen kann.

381
00:27:47,495 --> 00:27:51,161
Der "Guardian", bei dem Glenn Greenwald
seit acht Monaten arbeitete,

382
00:27:51,582 --> 00:27:54,834
schickte uns den Investigativreporter
Ewen MacAskill.

383
00:27:55,586 --> 00:28:01,459
Ich weiß nicht, inwieweit man mit Ihnen
über die Programme und die Technik sprach,

384
00:28:01,885 --> 00:28:06,796
aber es gibt eine Infrastruktur
in den USA und auf der ganzen Welt,

385
00:28:07,223 --> 00:28:12,812
die von der NSA in Kooperation
mit anderen Regierungen errichtet wurde.

386
00:28:14,522 --> 00:28:20,691
Damit wird im Prinzip jegliche
digitale Kommunikation aufgefangen.

387
00:28:21,320 --> 00:28:23,444
Alle Funkverbindungen.

388
00:28:23,865 --> 00:28:29,156
Und auch analoge Verbindungen,
für die es entsprechende Sensoren gibt.

389
00:28:29,495 --> 00:28:33,910
Durch diese Infrastruktur ist es möglich,

390
00:28:34,333 --> 00:28:38,664
den weitaus größten Teil
der menschlichen Kommunikation

391
00:28:39,089 --> 00:28:42,292
und der Kommunikation
von Computer zu Computer,

392
00:28:42,717 --> 00:28:46,253
die ja auch Beziehungen
zwischen Menschen herstellt,

393
00:28:46,680 --> 00:28:50,013
automatisch aufzufangen,
ohne das gezielt tun zu müssen.

394
00:28:50,434 --> 00:28:55,856
Dadurch kann jemand Ihre Kommunikation
im Nachhinein durchsuchen,

395
00:28:56,273 --> 00:28:59,476
auf Grundlage einer Selbstbefugnis.
Ein Beispiel:

396
00:28:59,901 --> 00:29:04,896
Wenn ich wissen möchte,
was in Ihren E-Mails steht,

397
00:29:05,324 --> 00:29:08,409
oder was Ihre Frau am Telefon sagt,

398
00:29:08,827 --> 00:29:12,280
dann brauche ich nur
einen sogenannten "Selector".

399
00:29:12,706 --> 00:29:17,831
Irgendein Element
in der Kommunikationskette,

400
00:29:18,254 --> 00:29:22,466
mit dem Sie eindeutig oder fast eindeutig
zu identifizieren sind.

401
00:29:22,883 --> 00:29:28,590
Das sind E-Mail-Adressen, IP-Adressen,
Telefonnummern, Kreditkarten

402
00:29:29,599 --> 00:29:34,344
oder auch Passwörter,
die außer Ihnen niemand benutzt.

403
00:29:34,978 --> 00:29:37,103
So etwas gebe ich ins System ein,

404
00:29:37,523 --> 00:29:43,312
und die Datenbank sagt nicht nur, ob es
in der Vergangenheit irgendwo auftauchte,

405
00:29:43,737 --> 00:29:47,984
sondern es gibt
noch eine weitere Stufe der Überprüfung.

406
00:29:48,409 --> 00:29:53,238
Die reicht in die Zukunft.
"Wenn das in Zukunft irgendwo auftaucht,

407
00:29:53,664 --> 00:29:57,875
dann will ich in Echtzeit
darüber benachrichtigt werden,

408
00:29:58,294 --> 00:30:01,663
dass Sie mit jemandem kommunizieren."

409
00:30:05,301 --> 00:30:09,513
Ich weiß noch gar nichts über Sie.
- Okay

410
00:30:10,223 --> 00:30:13,971
Ich arbeite für Booz Allen Hamilton,

411
00:30:14,393 --> 00:30:18,439
einen militärischen Dienstleister.
Ich bin quasi an die NSA ausgeliehen.

412
00:30:18,857 --> 00:30:23,021
Ich bekomme meine Anweisungen
nicht von Booz Allen, sondern von der NSA.

413
00:30:23,528 --> 00:30:26,530
Ich weiß Ihren Namen gar nicht.
- Entschuldigung

414
00:30:26,949 --> 00:30:30,281
Ich heiße Edward Snowden.
Man nennt mich Ed.

415
00:30:30,701 --> 00:30:33,406
Edward Joseph Snowden
ist mein voller Name.

416
00:30:33,831 --> 00:30:37,034
S-N-O-...
...W-D-E-N.

417
00:30:37,500 --> 00:30:41,546
Und woher kommen Sie?
- Geboren bin ich in North Carolina.

418
00:30:41,964 --> 00:30:43,839
In der Kleinstadt Elizabeth City.

419
00:30:44,257 --> 00:30:46,713
Stützpunkt der Küstenwache.
Soldatenfamilie.

420
00:30:47,594 --> 00:30:52,885
Aufgewachsen bin ich größtenteils
in der Nähe von Fort Meade, Maryland.

421
00:30:54,183 --> 00:30:55,892
Und Ihre Familie ...?

422
00:30:56,770 --> 00:30:58,597
Welche Konsequenzen gibt es für sie?

423
00:30:59,022 --> 00:31:02,807
Das ist für mich
das Schlimmste an der Sache.

424
00:31:03,234 --> 00:31:09,356
Meine Familie weiß nicht, was los ist.
Die haben keine Ahnung.

425
00:31:09,783 --> 00:31:14,742
Ich werde den Kontakt zu meiner Familie
nicht in dem Maße weiterführen können,

426
00:31:15,164 --> 00:31:19,411
wie ich es mein Leben lang getan habe.

427
00:31:19,835 --> 00:31:23,501
Sonst würde ich riskieren,
sie mit hineinzuziehen.

428
00:31:23,922 --> 00:31:28,716
Was Sie veröffentlichen und was nicht,
das überlasse ich Ihnen.

429
00:31:29,136 --> 00:31:32,505
Ich vertraue darauf,
dass Sie verantwortungsvoll handeln.

430
00:31:32,931 --> 00:31:36,266
Je enger mein Kontakt
zu meinen Angehörigen ist,

431
00:31:36,643 --> 00:31:40,060
desto eher wird man auf sie zukommen.
- Ich soll das also nicht schreiben?

432
00:31:40,440 --> 00:31:44,438
Wir wollen alles tun,
um zu verhindern,

433
00:31:44,860 --> 00:31:48,941
dass sie da mit hineingezogen werden.
- Gut, dann lasse ich das weg.

434
00:31:49,365 --> 00:31:54,159
Können wir kurz unterbrechen
und über das Dokument sprechen?

435
00:31:54,578 --> 00:31:58,281
Brauche ich eine E-Mail-Adresse,
die bei uns in Gebrauch ist?

436
00:31:58,707 --> 00:32:03,750
Sobald es verschlüsselt ist,
können Sie es von überall her verschicken.

437
00:32:04,214 --> 00:32:06,622
Sie müssen es aber so abschotten,

438
00:32:07,007 --> 00:32:13,213
dass es nicht entschlüsselt und gelesen
werden kann. Weder im Netz

439
00:32:13,640 --> 00:32:16,095
noch an einem der Endpunkte.

440
00:32:16,518 --> 00:32:21,596
Nur zur Info: Die Dokumente werden
innerhalb von 48 Stunden veröffentlicht.

441
00:32:22,023 --> 00:32:24,977
Sie sollten sich jedes Mal
an diesen Ablauf halten.

442
00:32:25,401 --> 00:32:27,940
Es klingt kompliziert,
ist aber ganz einfach.

443
00:32:28,363 --> 00:32:30,320
Erklären Sie's mir einfach.

444
00:32:30,740 --> 00:32:33,694
Zeigen Sie mir mal die Ordnerstruktur
mit den Dateien.

445
00:32:38,206 --> 00:32:41,125
Wie viele Dokumente sind es?
- Sieben.

446
00:32:41,543 --> 00:32:44,378
Wollen Sie inzwischen ...?

447
00:32:45,713 --> 00:32:49,296
Um wie viele Dokumente geht es?
Bei der WikiLeaks-Geschichte

448
00:32:49,717 --> 00:32:54,761
haben die Techniker ein System aufgebaut,
mit dem alles öffentlich verfügbar war.

449
00:32:55,181 --> 00:32:58,468
Ich frage mich,
ob wir das jetzt auch machen können?

450
00:32:58,894 --> 00:33:03,603
Das wäre der ideale Endzustand, aber

451
00:33:04,023 --> 00:33:08,603
einige Dokumente sind zu Recht
als geheim eingestuft.

452
00:33:09,029 --> 00:33:13,193
Sie könnten Menschen
und Methoden kompromittieren.

453
00:33:13,617 --> 00:33:16,655
Ich bin froh, dass ich technisch
in der Lage bin, sie zu schützen.

454
00:33:17,079 --> 00:33:22,203
Selbst wenn man mich foltert,
könnte ich das Passwort nicht preisgeben.

455
00:33:24,128 --> 00:33:26,537
Dazu bin ich in der Lage.

456
00:33:26,964 --> 00:33:30,048
Es gibt Journalisten,
die das wohl tun könnten.

457
00:33:30,509 --> 00:33:34,376
Viele andere könnten es nicht.
Aber die Frage ist ja:

458
00:33:34,805 --> 00:33:40,049
Kann eine Organisation
diese Informationen kontrollieren,

459
00:33:40,478 --> 00:33:44,475
ohne eine unkontrollierte Offenlegung
zu riskieren?

460
00:33:44,899 --> 00:33:46,809
Aber ich bin einverstanden.

461
00:33:47,234 --> 00:33:52,229
Ich will nicht entscheiden müssen,
was veröffentlicht wird und was nicht.

462
00:33:52,656 --> 00:33:59,656
Deshalb veröffentliche ich das alles
nicht selbst, sondern durch die Presse.

463
00:34:00,080 --> 00:34:05,419
Damit halte ich meine Befangenheit
und meine eindeutige Meinung

464
00:34:05,836 --> 00:34:11,175
aus der Sache raus, und das öffentliche
Interesse wird besser berücksichtigt.

465
00:34:13,345 --> 00:34:14,377
Übrigens,

466
00:34:15,638 --> 00:34:21,345
da Sie ja geografisch
mit Großbritannien vertraut sind:

467
00:34:21,769 --> 00:34:25,306
Der britische Geheimdienst

468
00:34:25,731 --> 00:34:29,896
besitzt wahrscheinlich das invasivste

469
00:34:30,320 --> 00:34:31,897
Hab ich schon gehört.

470
00:34:32,322 --> 00:34:35,608
Abhörsystem auf der ganzen Welt.

471
00:34:36,033 --> 00:34:39,237
Es heißt Tempora.
T-E-M-P-O-R-A.

472
00:34:39,662 --> 00:34:46,117
Die weltweit erste Total-Speicherung.
Inhalte und Metadaten von allen.

473
00:34:49,256 --> 00:34:53,467
Was den Ablauf angeht, würde ich gerne so
verfahren, wenn alle einverstanden sind:

474
00:34:53,884 --> 00:34:57,254
Hast du alles, was du brauchst?
- Ich bin fertig.

475
00:34:57,722 --> 00:35:02,136
Ich will wieder zurück
und die Artikel fertigstellen.

476
00:35:02,477 --> 00:35:06,060
Dann gibt es einige Dokumente,
die nicht die ersten Storys betreffen.

477
00:35:06,481 --> 00:35:08,937
Die würde ich dann
gerne mit Ihnen durchgehen.

478
00:35:10,235 --> 00:35:15,574
Ich hab nichts anderes vor.
- Wollen Sie im Terminkalender nachsehen?

479
00:35:15,991 --> 00:35:19,158
Ich schau mal nach.
- Einverstanden, Laura? - Perfekt.

480
00:35:35,887 --> 00:35:37,048
Hallo?

481
00:35:37,805 --> 00:35:38,838
Ja.

482
00:35:39,264 --> 00:35:42,432
Mein Essen war wunderbar, vielen Dank.

483
00:35:44,979 --> 00:35:47,469
Es ist noch was übrig.
Das esse ich später.

484
00:35:47,899 --> 00:35:50,603
Sie brauchen sich
nicht um mich zu kümmern.

485
00:35:52,444 --> 00:35:56,028
Okay, super. Vielen Dank.
Schönen Tag noch.

486
00:35:57,950 --> 00:36:01,070
Bringen wir das mal schnell in Ordnung.

487
00:36:03,706 --> 00:36:06,993
Das hab ich Laura schon erzählt:
Diese VoIP-Telefone

488
00:36:07,417 --> 00:36:09,708
haben eingebaute Computer.

489
00:36:10,129 --> 00:36:13,795
Man kann übers Netz das Mikro einschalten,
selbst wenn der Hörer aufgelegt ist.

490
00:36:14,217 --> 00:36:19,674
Solange es am Netz ist, kann man abgehört
werden. Das hatte ich nicht bedacht.

491
00:36:20,098 --> 00:36:22,589
Es gibt so viele Möglichkeiten

492
00:36:23,017 --> 00:36:27,727
Alles, was wir hier sagen, wird
wahrscheinlich irgendwann veröffentlicht.

493
00:36:28,147 --> 00:36:30,354
Ja, das glaube ich auch.

494
00:36:30,775 --> 00:36:33,777
Haben Sie Ihr Air-Gap-Gerät dabei?
Dann holen Sie das doch raus.

495
00:36:37,824 --> 00:36:42,450
Wissen Sie, wann Sie
die ersten Storys veröffentlichen werden?

496
00:36:42,870 --> 00:36:45,658
Ich schätze,
um 7 oder 8 Uhr morgens in London.

497
00:36:48,584 --> 00:36:50,330
Mal sehen

498
00:36:57,969 --> 00:37:00,094
Schau an, da ist die andere.

499
00:37:01,013 --> 00:37:05,759
Profi-Tipp: Nicht immer
dieselbe SD-Karte im Rechner lassen.

500
00:37:12,234 --> 00:37:16,149
Wussten Sie,
dass die noch in Ihrem Laptop steckt?

501
00:37:16,572 --> 00:37:20,024
Ja, das war die
- Okay, ich wollte nur sichergehen.

502
00:37:23,412 --> 00:37:26,200
Die neue sieht genauso aus,
enthält aber ein anderes Archiv.

503
00:37:26,623 --> 00:37:28,997
Vielleicht markieren Sie sie.

504
00:37:30,461 --> 00:37:33,793
Können Sie mir
meinen magischen Umhang reichen?

505
00:37:42,014 --> 00:37:46,889
Geht es dabei um die Möglichkeit
- Ja, um die visuelle Überwachung.

506
00:37:53,860 --> 00:37:57,727
Ich glaube,
uns kann jetzt gar nichts mehr schockieren.

507
00:37:58,155 --> 00:38:01,275
Wir sind ziemlich
Ewen sagte vorhin:

508
00:38:01,701 --> 00:38:05,747
"Ich lasse nie mehr irgendein Gerät
in meinem Zimmer liegen."

509
00:38:06,163 --> 00:38:10,209
Ich meinte: "Jetzt bist du mit Paranoia
infiziert, wie fast alle von uns."

510
00:38:11,001 --> 00:38:15,831
"Ich würde niemals mehr
ein einziges Gerät liegen lassen."

511
00:38:16,256 --> 00:38:18,546
Meine Tasche wird immer schwerer.

512
00:38:22,304 --> 00:38:23,467
Ihr schlechter Einfluss, Ed.

513
00:38:23,890 --> 00:38:28,766
Sie müssen jetzt Ihr Root-Passwort
eingeben, denn das kenne ich nicht.

514
00:38:30,145 --> 00:38:33,313
Wenn Sie den benutzen wollen,
können Sie das gerne tun.

515
00:38:33,733 --> 00:38:39,190
Ihr Passwort ist eh nur vier Zeichen lang.
- Nur, weil das eine einmalige Sache ist.

516
00:38:39,614 --> 00:38:41,904
Es stimmt also.
- Es war viel länger,

517
00:38:42,324 --> 00:38:46,239
aber als klar wurde, dass es nur
für eine Session ist, hab ich's verkürzt.

518
00:38:46,663 --> 00:38:50,744
Ist das nicht gut? - Nein.
Das habe ich auch Laura schon erklärt.

519
00:38:51,167 --> 00:38:54,536
Das Problem
ist die Hardware-MAC-Adresse.

520
00:38:54,963 --> 00:38:59,091
Wenn jemand Ihr Gerät
identifizieren kann

521
00:38:59,509 --> 00:39:02,546
Es ist ja nur so, dass du dabei bist, die
skandalösesten Geschichten zu veröffentlichen.

522
00:39:02,971 --> 00:39:08,179
Vielleicht hat man Sie im Visier.
- Es sind zehn Zeichen. Ich tippe schnell.

523
00:39:08,601 --> 00:39:14,106
Zehn Zeichen sind gut, wenn sie den ganzen
Schlüsselraum durchprobieren müssen.

524
00:39:14,524 --> 00:39:18,689
Dazu würde die NSA wohl trotzdem
nur ein paar Tage brauchen.

525
00:39:20,406 --> 00:39:22,363
Das ist Feueralarm.

526
00:39:25,327 --> 00:39:29,075
Hoffentlich ist das nur
ein Drei-Sekunden-Test.

527
00:39:30,499 --> 00:39:33,334
Oder wollen Sie
die Rezeption anrufen und fragen?

528
00:39:34,128 --> 00:39:34,993
Alles okay.

529
00:39:35,421 --> 00:39:39,003
Das ist wohl kein Problem, aber es ist
interessant - Kam das schon mal vor?

530
00:39:39,425 --> 00:39:43,801
Vielleicht sind sie sauer, dass sie uns
nicht mehr per Telefon abhören können.

531
00:39:44,597 --> 00:39:46,921
Ging der Feueralarm schon mal los?

532
00:39:47,349 --> 00:39:49,639
Nein, das ist das erste Mal.

533
00:39:50,060 --> 00:39:54,106
Mal sehen. Nur für den Fall,
dass da ein Alarm rausgeht

534
00:39:54,523 --> 00:39:57,394
Keine Ahnung. Das ist seltsam.

535
00:39:59,653 --> 00:40:03,153
Wir sollten das wohl nicht ignorieren.
- Vielleicht müssen wir raus.

536
00:40:03,574 --> 00:40:07,655
Ich weiß auch nicht. Falls es
- Aber es ist kein durchgehender Ton.

537
00:40:08,078 --> 00:40:13,417
Wir sollten das ignorieren.
- Ich meinte nur, falls es weitergeht.

538
00:40:15,211 --> 00:40:17,500
Dann treffen wir die Jungs
unten in der Lobby.

539
00:40:17,922 --> 00:40:19,630
Ja, genau.

540
00:40:20,674 --> 00:40:25,254
Ja, lassen wir's gut sein.
Ich mach das mal fertig.

541
00:40:38,317 --> 00:40:42,315
Die werden sowieso nicht dran gehen,
wenn jetzt 7000 Leute anrufen.

542
00:40:44,741 --> 00:40:49,617
Hi, wir hören ein lautes Klingeln.
Können Sie uns sagen, was das ist?

543
00:40:51,748 --> 00:40:55,035
Ah, okay. Super, danke. Wiederhören.

544
00:40:56,920 --> 00:41:00,371
Feueralarm-Wartungsarbeiten.
- Gut. Das wollten wir hören.

545
00:41:00,799 --> 00:41:05,877
Wie nett, dass sie uns
vorher darüber informiert haben.

546
00:41:10,976 --> 00:41:12,553
Ich erklär's Ihnen kurz.

547
00:41:12,978 --> 00:41:18,056
Als Laura das sah, wollte sie
gleich nur noch die Dokumente lesen.

548
00:41:18,483 --> 00:41:21,317
Wir versuchen uns zu beherrschen.
Ohne Gewähr.

549
00:41:21,736 --> 00:41:26,363
Ich will nur kurz erklären,
was das ist und wie es organisiert ist.

550
00:41:26,783 --> 00:41:28,491
Zunächst ein paar interessante Dokumente.

551
00:41:28,910 --> 00:41:34,582
Das zweite Archiv konzentriert sich
vor allem auf die SSO, nicht auf PRISM.

552
00:41:35,000 --> 00:41:38,618
SSO steht für
Special Source Operation.

553
00:41:39,045 --> 00:41:43,839
Das ist die weltweite
passive Datensammlung in den Netzen,

554
00:41:44,260 --> 00:41:46,798
sowohl in den USA
als auch international.

555
00:41:47,221 --> 00:41:49,262
Es gibt verschiedene Methoden.

556
00:41:49,681 --> 00:41:51,971
Die Arbeit mit Partnerfirmen
ist eine der wichtigsten.

557
00:41:52,393 --> 00:41:55,891
Sie tun es mit Inlandsfirmen und mit
Multis, die ihre Zentrale bei uns haben.

558
00:41:56,314 --> 00:41:59,316
Man kann sie zwingen
oder für den Zugang bezahlen.

559
00:41:59,733 --> 00:42:02,853
Und sie tun es bilateral, mit der
Unterstützung bestimmter Regierungen.

560
00:42:03,279 --> 00:42:04,820
Das geschieht nach dem Motto:

561
00:42:05,239 --> 00:42:09,818
"Wir helfen euch beim Aufbau des Systems,
wenn ihr uns alle Daten gebt."

562
00:42:13,164 --> 00:42:17,459
Hier steckt viel mehr drin, als
eine Person oder ein Team bearbeiten kann.

563
00:42:18,336 --> 00:42:19,912
XKeyscore DeepDive

564
00:42:20,338 --> 00:42:25,841
Über XKeyscore und dessen Funktionsweise
gibt es einen riesigen Ordner.

565
00:42:26,260 --> 00:42:31,599
Es ist das Modul für die Analyse des
Ozeans von Rohdaten, von denen ich sprach.

566
00:42:32,016 --> 00:42:37,521
Damit ist die nachträgliche Suche möglich,
Live-Suche, Flagging und so weiter.

567
00:42:37,980 --> 00:42:41,480
XKeyscore ist das Front-End dafür.

568
00:42:42,026 --> 00:42:44,102
Ich zeige Ihnen mal eine Grafik.

569
00:42:44,529 --> 00:42:48,028
weil Laura das für interessant hielt.
Ich hatte darüber gesprochen,

570
00:42:48,449 --> 00:42:53,527
dass die Möglichkeiten im Laufe der Zeit
immer ausgeklügelter werden.

571
00:42:54,664 --> 00:43:00,703
Im Jahr 2011 konnten eine Milliarde
Telefon- und Internetverbindungen

572
00:43:01,129 --> 00:43:04,083
gleichzeitig
mit einer solchen Anlage überwacht werden.

573
00:43:04,507 --> 00:43:09,549
Und die Datenrate betrug
125 Gigabyte pro Sekunde.

574
00:43:09,971 --> 00:43:14,598
Das ist ein Terrabit.
- Mit jeder einzelnen Anlage? - Ja.

575
00:43:15,184 --> 00:43:17,095
Wie viele von diesen Maschinen gibt es?

576
00:43:18,020 --> 00:43:20,061
Damals gab es 20 Standorte.

577
00:43:20,481 --> 00:43:23,151
Zehn in Einrichtungen
des Verteidigungsministeriums.

578
00:43:23,569 --> 00:43:27,899
Allerdings ist das ist alles veraltet.
Wir haben ziemlich schnell expandiert.

579
00:43:28,322 --> 00:43:30,862
Aber 20 Standorte
sind mindestens 20 Milliarden.

580
00:43:31,284 --> 00:43:33,989
Das muss alles an die Öffentlichkeit.

581
00:43:34,913 --> 00:43:38,579
Nur um das Potenzial zu begreifen.

582
00:43:39,001 --> 00:43:43,046
Das ist so undurchsichtig. - Es ist
keine Science Fiction, sondern Realität.

583
00:43:43,464 --> 00:43:45,837
Das meine ich ja.
Dieses gewaltige Ausmaß.

584
00:43:46,257 --> 00:43:50,672
Das ist ein ziemlich undurchdringliches
technisches Dokument.

585
00:43:51,096 --> 00:43:55,094
Aber selbst das
ist wirklich erschreckend.

586
00:43:55,517 --> 00:43:59,468
Wir müssen diskutieren,
ob wir wollen, dass die Regierung

587
00:43:59,897 --> 00:44:03,682
Das ist gigantisch und außergewöhnlich.
Einfach unglaublich.

588
00:44:04,109 --> 00:44:09,982
Selbst wenn man es weiß.
Jetzt die Blaupausen zu sehen

589
00:44:10,407 --> 00:44:12,400
Die technischen Details zu hören

590
00:44:12,826 --> 00:44:17,205
Das ist wie ein Schlag in die Magengrube,
der dringend nötig ist.

591
00:44:18,249 --> 00:44:22,377
Sechs Stunden später veröffentlicht
Glenn Greenwald die erste Story.

592
00:44:24,505 --> 00:44:25,916
Ein explosiver Bericht

593
00:44:26,341 --> 00:44:28,048
<i>schürt erneut die Sorge,</i>

594
00:44:28,467 --> 00:44:30,009
dass Ihre Privatsphäre verletzt wird

595
00:44:30,428 --> 00:44:32,220
um die Sicherheit der USA zu schützen.

596
00:44:32,638 --> 00:44:34,014
Ein Gerichtsbeschluss

597
00:44:34,390 --> 00:44:37,226
<i>gewährt der NSA den unbeschränkten Zugang</i>

598
00:44:37,643 --> 00:44:40,929
zu Millionen Daten von Verizon-Kunden.

599
00:44:41,356 --> 00:44:44,524
<i>Ich konnte den Reporter Interviewer),</i>

600
00:44:44,942 --> 00:44:46,769
<i>der diese Sache ans Licht brachte."</i>

601
00:44:47,195 --> 00:44:49,437
Glenn Greenwald vom "Guardian".

602
00:44:50,240 --> 00:44:53,194
Gratulation zu diesem Scoop. Erklären Sie,

603
00:44:53,742 --> 00:44:55,618
<i>warum das so wichtig ist.</i>

604
00:44:56,037 --> 00:44:57,912
Weil die Menschen verstanden haben,

605
00:44:58,331 --> 00:45:00,455
<i>dass der Patriot Act ein Gesetz ist,</i>

606
00:45:00,917 --> 00:45:02,459
das nach dem 11 . September

607
00:45:02,877 --> 00:45:05,037
dem Staat weitreichende Vollmachten gab,

608
00:45:05,463 --> 00:45:07,124
um Daten über Leute zu sammeln,

609
00:45:07,549 --> 00:45:11,594
<i>bei denen nur geringer Verdacht besteht.</i>

610
00:45:12,011 --> 00:45:13,922
<i>Durch den Patriot Act</i>

611
00:45:14,347 --> 00:45:18,096
<i>konnte die Regierung bei Terrorverdacht</i>

612
00:45:18,518 --> 00:45:20,226
viele Informationen einholen.

613
00:45:20,645 --> 00:45:23,266
Dieser Gerichtsbeschluss dagegen

614
00:45:23,690 --> 00:45:25,481
bezieht sich nicht auf Einzelpersonen,

615
00:45:25,900 --> 00:45:28,142
<i>die verdächtigt werden,</i>

616
00:45:28,570 --> 00:45:30,527
einer Terrororganisation anzugehören.

617
00:45:30,947 --> 00:45:33,901
Man sammelt Verbindungsdaten aller Kunden

618
00:45:34,325 --> 00:45:35,903
von Verizon Business,

619
00:45:36,327 --> 00:45:39,531
über jedes ln- und Auslandsgespräch.

620
00:45:39,956 --> 00:45:41,498
Wahllos und umfassend.

621
00:45:42,041 --> 00:45:45,126
Der Staat sammelt Daten über alle Bürger,

622
00:45:45,545 --> 00:45:48,333
<i>nicht nur über potenzielle Straftäter.</i>

623
00:46:49,527 --> 00:46:53,229
Das ist eine schwierige Situation,
wenn man hört,

624
00:46:53,656 --> 00:46:56,907
dass der Mensch, den man liebt,
und mit dem man Jahre verbrachte,

625
00:46:57,327 --> 00:46:59,616
vielleicht nicht mehr zurückkommt.

626
00:47:03,916 --> 00:47:05,992
Welche Fragen hat man ihr gestellt?

627
00:47:07,045 --> 00:47:10,746
Wann sie mich zuletzt gesehen hat,
wo ich bin,

628
00:47:11,174 --> 00:47:14,756
was ich tue,
was sie über meine Krankheit weiß

629
00:47:15,178 --> 00:47:17,005
Solche Dinge.

630
00:47:22,685 --> 00:47:25,355
Die wissen also
ziemlich genau Bescheid.

631
00:47:28,400 --> 00:47:31,153
Natürlich bin ich nicht krank zu Hause.

632
00:47:52,299 --> 00:47:56,629
Hallo. - Hallo. Ich muss noch
die Internetverbindung trennen.

633
00:48:02,058 --> 00:48:06,389
Es gibt also Neuigkeiten?
- Ja, in der Tat.

634
00:48:06,814 --> 00:48:09,685
Heute, vor ein paar Stunden.

635
00:48:10,108 --> 00:48:13,811
Welche Leute waren bei ihr?

636
00:48:15,280 --> 00:48:20,869
Eine Dame von der Personalabteilung
der NSA, nicht von Booz Allen.

637
00:48:21,286 --> 00:48:24,739
Sie wurde von einem Polizisten begleitet,
das heißt von der NSA-Polizei.

638
00:48:25,165 --> 00:48:28,832
Die wollten in mein Haus einbrechen,
was die normale Polizei nicht tut.

639
00:48:29,252 --> 00:48:34,462
Wohnt sie dort? - Ja. Ich hab ihr gesagt,
sie soll sich sehr kooperativ verhalten.

640
00:48:34,884 --> 00:48:37,125
Ich finde mein Handy nicht.
- Sie muss an sich denken.

641
00:48:37,553 --> 00:48:40,388
Ich nehme alles raus,
was ich verwenden will.

642
00:48:42,683 --> 00:48:45,173
Das ist ja keine
überraschende Entwicklung.

643
00:48:45,603 --> 00:48:47,478
Nein, das hab ich einkalkuliert.

644
00:48:47,897 --> 00:48:51,599
Aber wenn es eintrifft,
ist das noch mal was anderes.

645
00:48:53,736 --> 00:48:55,943
Aber es ist möglich,
dass die jetzt erst merken,

646
00:48:56,364 --> 00:48:59,733
dass Sie nicht da sind.
- Ja, möglich ist es.

647
00:49:10,878 --> 00:49:15,624
Offensichtlich habe ich mich heute Morgen
nicht um mein Aussehen gekümmert.

648
00:49:16,884 --> 00:49:20,586
Wie hat sie reagiert? Relativ ruhig?
- Sie ist relativ ruhig.

649
00:49:21,013 --> 00:49:25,510
Weiß Sie etwas über die Sache?
- Sie hat keine Ahnung.

650
00:49:25,935 --> 00:49:27,513
Und ich meine

651
00:49:28,604 --> 00:49:33,066
Das ist kein gutes Gefühl, aber es ist
die einzige Möglichkeit, sie zu schützen.

652
00:49:33,484 --> 00:49:36,735
Haben Sie gesagt:
"Ich muss weg, aber frag nicht, warum"?

653
00:49:37,114 --> 00:49:40,696
Ich bin einfach verschwunden,
als sie im Urlaub war.

654
00:49:41,243 --> 00:49:44,446
Ich hab ihr eine Nachricht hinterlassen,
dass ich beruflich unterwegs bin.

655
00:49:44,871 --> 00:49:46,745
Das ist in meiner Branche
nicht ungewöhnlich.

656
00:49:48,791 --> 00:49:51,165
Lassen Sie mich ein paar Fragen stellen.

657
00:49:51,586 --> 00:49:55,004
Können die rausfinden,
was Sie alles mitgenommen haben?

658
00:49:58,385 --> 00:50:03,296
In groben Zügen irgendwie schon,
aber nicht

659
00:50:03,723 --> 00:50:08,185
Nicht genau. - Richtig.
Ich habe ein sehr großes Netz ausgeworfen.

660
00:50:08,604 --> 00:50:13,183
Die kriegen einen Herzinfarkt, wenn sie
merken: "Er hatte Zugriff auf alles!"

661
00:50:13,609 --> 00:50:16,812
Die werden nicht genau wissen,
was ich getan habe.

662
00:50:17,237 --> 00:50:19,729
Wahrscheinlich werden sie sich
ein bisschen beruhigen,

663
00:50:20,157 --> 00:50:24,108
auch wenn sie natürlich
nicht begeistert sein werden,

664
00:50:24,536 --> 00:50:27,407
wenn sie sehen,
dass die Storys einem Trend folgen.

665
00:50:27,831 --> 00:50:30,869
Es geht ja nicht
um eine Liste aller Mitarbeiter.

666
00:50:31,669 --> 00:50:34,457
Ich glaube auch,
dass sie extrem paranoid sein werden.

667
00:50:34,880 --> 00:50:38,332
Sie werden vom schlimmsten ausgehen.

668
00:50:38,760 --> 00:50:41,762
Dadurch werden sie
auf eine Weise reagieren,

669
00:50:42,179 --> 00:50:46,474
die nicht gerade vernunftgesteuert ist.

670
00:50:46,893 --> 00:50:51,269
Andererseits glaube ich,
dass sie momentan nicht viel tun können.

671
00:50:51,689 --> 00:50:55,687
Das sehe ich auch so. Ich hatte ja Zeit,
ein Szenario zu entwerfen,

672
00:50:56,110 --> 00:51:00,690
das uns allen ein Mindestmaß
an Schutz gewährt. Allen Beteiligten.

673
00:51:01,115 --> 00:51:03,321
Als Journalist, oder
weil die US-Justiz keinen Zugriff hat.

674
00:51:03,743 --> 00:51:06,911
Wir haben also etwas Zeit,
bevor sie richtig fies werden können.

675
00:51:07,329 --> 00:51:10,782
Die brauchen ein paar Wochen,
bis ihre Anwälte sagen:

676
00:51:11,208 --> 00:51:14,412
"Wie können wir diese Situation
zu unserem Vorteil auslegen?"

677
00:51:14,838 --> 00:51:19,583
Das tun sie ja ständig,
ob bei Drohnen oder Abhöreinrichtungen.

678
00:51:20,009 --> 00:51:25,004
Sie beziehen sich dann einfach
auf ein Gesetz von 1840.

679
00:51:25,432 --> 00:51:28,635
Aber das kostet Zeit. Viel Zeit.
- Außerdem

680
00:51:29,477 --> 00:51:35,433
Je mehr wir an die Öffentlichkeit gehen,
desto besser sind wir geschützt.

681
00:51:36,651 --> 00:51:39,522
Haben Sie schon überlegt,
wann Sie sich outen wollen?

682
00:51:39,946 --> 00:51:45,783
Ich bin bereit, sobald sich
meiner Ansicht nach alle einig sind,

683
00:51:46,203 --> 00:51:49,820
dass es die Veröffentlichung nicht
beeinflusst. Das ist mein Hauptanliegen.

684
00:51:50,249 --> 00:51:52,325
Ich möchte mich selbst
nicht zum Thema machen,

685
00:51:52,750 --> 00:51:56,879
bevor es sowieso passiert.
Ich will nicht von den Storys ablenken.

686
00:52:43,135 --> 00:52:47,133
Ich veröffentliche mit Barton Gellman
die zweite Story in der "Washington Post".

687
00:52:47,556 --> 00:52:51,388
Der "Guardian" berichtet kurz darauf
über dasselbe NSA-Programm.

688
00:52:54,647 --> 00:52:56,557
Ein weiterer explosiver Artikel,

689
00:52:56,982 --> 00:53:00,020
diesmal in der "Washington Post",

690
00:53:00,444 --> 00:53:04,312
<i>über ein weiteres US-Überwachungsprogramm.</i>

691
00:53:04,741 --> 00:53:07,528
Laut "Washington Post" und "Guardian"

692
00:53:07,993 --> 00:53:10,069
haben NSA und FBI

693
00:53:10,496 --> 00:53:12,489
direkten Zugriff auf die Server

694
00:53:12,915 --> 00:53:14,826
von neun führenden Internetfirmen,

695
00:53:15,251 --> 00:53:16,710
<i>darunter Microsoft, Yahoo,</i>

696
00:53:17,128 --> 00:53:18,374
Google, Facebook, AOL,

697
00:53:18,797 --> 00:53:20,588
Skype, YouTube und Apple.

698
00:53:21,006 --> 00:53:24,423
Es geht um Audio-‚ Video- und Fotodateien,

699
00:53:24,845 --> 00:53:27,050
E-Mails, Dokumente und Verbindungsdaten.

700
00:53:27,472 --> 00:53:29,632
Analysten können damit Bewegungsproﬁle

701
00:53:30,057 --> 00:53:31,885
und Kontaktlisten erstellen.

702
00:53:32,309 --> 00:53:35,015
Diskutieren wir über diese Enthüllung.

703
00:53:36,063 --> 00:53:38,187
Bill Binney, Sie waren bei der NSA

704
00:53:38,608 --> 00:53:41,277
und haben 2001 wütend gekündigt.

705
00:53:41,736 --> 00:53:43,978
Sie sind als Whistleblower bekannt

706
00:53:44,406 --> 00:53:46,031
Was halten Sie von der Story?

707
00:53:46,658 --> 00:53:49,826
Es ist die Fortsetzung der gängigen Praxis.

708
00:53:50,244 --> 00:53:51,324
Sie sind nicht erstaunt?

709
00:53:51,746 --> 00:53:53,075
Wer streut diese Info?

710
00:53:54,332 --> 00:53:55,709
Ich weiß es nicht.

711
00:53:56,126 --> 00:53:59,911
<i>Die Regierung wird sicher fahnden.</i>

712
00:54:00,338 --> 00:54:01,999
Nicht nach dem Urheber des Programms,

713
00:54:02,424 --> 00:54:04,334
sondern nach dem Informanten.

714
00:54:04,676 --> 00:54:09,090
Es schockiert mich nicht, dass die Finnen
es abstreiten. - Glauben Sie ihnen?

715
00:54:09,514 --> 00:54:14,094
<i>Vielleicht können sie aus Technikgründen</i>
<i>sagen.' "Wir kooperieren nicht aktiv.</i> "

716
00:54:14,519 --> 00:54:18,933
<i>Oder." "Nach unserer Definition haben sie
keinen direkten Serverzugang.</i> "

717
00:54:19,357 --> 00:54:21,018
<i>Aber ich hatte Gespräche</i>

718
00:54:21,443 --> 00:54:22,641
<i>mit mehreren Personen,</i>

719
00:54:23,070 --> 00:54:24,612
die am Schreibtisch saßen

720
00:54:25,030 --> 00:54:27,735
und Befehle in ein Web-Portal eintippten.

721
00:54:28,159 --> 00:54:30,649
<i>Sie hatten Zugang zu den Servern.</i>

722
00:54:31,078 --> 00:54:33,569
Egal wie man das nennt...
Jedenfalls passiert es.

723
00:54:33,998 --> 00:54:39,786
Ich nenne das den größten Verstoß
gegen die amerikanischen Bürgerrechte.

724
00:54:40,213 --> 00:54:43,131
<i>Die "New York Times" sagt jetzt schon,
die Regierung habe jegliche</i>

725
00:54:43,548 --> 00:54:44,463
Glaubwürdigkeit verloren.

726
00:54:44,800 --> 00:54:47,718
Die "N.Y. Times" greift Obama deswegen an.

727
00:54:48,137 --> 00:54:49,595
<i>Das tat sie auch mit Bush,</i>

728
00:54:49,972 --> 00:54:51,431
als er das Land schützte.

729
00:54:51,848 --> 00:54:52,845
Ich will nicht,

730
00:54:53,267 --> 00:54:54,513
dass wir erneut getroffen werden.

731
00:54:54,936 --> 00:54:56,394
Wir haben es in Boston gesehen:

732
00:54:57,396 --> 00:54:59,271
<i>Die Leute sind bereit, Rechte zu opfern.</i>

733
00:54:59,689 --> 00:55:00,972
Sie suchten Schutz

734
00:55:01,400 --> 00:55:04,686
Wie kann man an die Freiheit glauben ...?
Spielen Sie den Advocatus Diaboli.

735
00:55:05,113 --> 00:55:08,861
<i>Es gibt geheime Gerichte,
Geheimprogramme wie PRiSM,</i>

736
00:55:09,283 --> 00:55:13,411
geheime Ermittlungen bis in den letzten
Winkel der Privatsphäre aller US-Bürger,

737
00:55:13,830 --> 00:55:17,033
ohne dass irgendwer davon erfährt
Das ist doch keine Freiheit.

738
00:55:17,458 --> 00:55:20,377
2008 ﬁel die Genehmigungspflicht weg.

739
00:55:20,795 --> 00:55:23,464
<i>Sie gift nur noch für Gespräche</i>

740
00:55:23,881 --> 00:55:26,337
zwischen US-Bürgern auf US-Territorium.

741
00:55:26,926 --> 00:55:30,841
<i>Für Gespräche zwischen Ausländern im
Ausland ist keine Genehmigung mehr nötig.</i>

742
00:55:31,264 --> 00:55:34,598
Das gilt auch,
wenn Amerikanerin den USA

743
00:55:35,059 --> 00:55:38,310
<i>mit Leuten sprechen, von denen man
annimmt, dass sie im Ausland sind.</i>

744
00:55:38,730 --> 00:55:43,309
Das wird nicht überprüft.
Niemand schaut der NSA über die Schulter.

745
00:55:43,735 --> 00:55:47,521
Die können sich nehmen, was sie wollen.
Das geschieht im Verborgenen,

746
00:55:47,947 --> 00:55:53,107
und wer es enthüllen will wird bedroht.
Selbst wenn sie Gesetze brechen,

747
00:55:53,537 --> 00:55:58,329
werden wir es kaum erfahren,
solange es keine echte Transparenz

748
00:55:58,750 --> 00:56:00,292
<i>für das Regierungshandeln gibt.</i>

749
00:56:00,711 --> 00:56:03,118
Glenn Greenwald noch mal Gratulation

750
00:56:03,505 --> 00:56:05,629
zur Enthüllung dieses Skandals.

751
00:56:52,429 --> 00:56:55,846
Ich habe gerade
Nachricht von Lindsay bekommen.

752
00:56:56,267 --> 00:56:59,305
Zum Glück lebt sie noch
und ist in Freiheit.

753
00:56:59,728 --> 00:57:03,893
Meine Mietzahlungen
kommen nicht mehr bei meinem Vermieter an.

754
00:57:04,317 --> 00:57:08,268
Wenn wir in fünf Tagen nicht zahlen,
werden wir zwangsgeräumt.

755
00:57:08,695 --> 00:57:13,193
Das ist seltsam, weil ich eigentlich
einen Dauerauftrag eingerichtet habe.

756
00:57:15,912 --> 00:57:20,373
Außerdem stehen in meiner Straße
überall Baufahrzeuge.

757
00:57:24,921 --> 00:57:27,294
Ich frag mich, was die da suchen.

758
00:58:10,091 --> 00:58:13,093
Es ist schon ein komisches Gefühl.

759
00:58:13,512 --> 00:58:17,260
Man kann es schlecht beschreiben

760
00:58:18,601 --> 00:58:24,223
oder in Worte fassen, aber wenn man nicht
weiß, was am nächsten Tag passiert

761
00:58:24,648 --> 00:58:28,480
Das ist beängstigend,
aber gleichzeitig auch befreiend.

762
00:58:28,903 --> 00:58:32,735
Die Planung fällt leichter, weil man
weniger Variablen berücksichtigen muss.

763
00:58:33,156 --> 00:58:36,074
Man kann nur handeln
und dann wieder handeln.

764
00:58:36,911 --> 00:58:39,116
Die Telefonate werden digital gespeichert

765
00:58:39,538 --> 00:58:41,911
<i>nicht wegen ihres Inhalts,</i>
<i>sondern wegen der Gesprächspartner.</i>

766
00:58:42,333 --> 00:58:44,741
<i>Die Regierung zapft direkt die Server</i>

767
00:58:45,168 --> 00:58:46,545
der Internetﬁrmen an.

768
00:58:46,962 --> 00:58:50,047
Wie will die Regierung begründen,

769
00:58:50,466 --> 00:58:52,173
dass dies der Sicherheit dient

770
00:58:52,593 --> 00:58:54,301
und kein dramatischer Eingriff

771
00:58:54,720 --> 00:58:56,298
in die Privatsphäre ist?

772
00:58:56,722 --> 00:58:59,925
Das ist schwierig, Matt.
Wie Peter schon sagte,

773
00:59:00,351 --> 00:59:06,686
gab es vor Mitternacht eine Stellungnahme
vom Direktor der Nachrichtendienste.

774
00:59:07,108 --> 00:59:11,402
<i>Sie sind in heller Aufregung.
Die Regierung erhält bereits Unterstützung</i>

775
00:59:11,821 --> 00:59:12,817
aus den Geheimdienstausschüssen.

776
00:59:13,322 --> 00:59:19,112
Das britische GCHQ hat eine
interne Wikipedia, die streng geheim ist.

777
00:59:19,537 --> 00:59:22,289
Jeder Geheimdienstmitarbeiter
kann beliebige Beiträge verfassen.

778
00:59:23,040 --> 00:59:26,908
Ich übergebe sie Ihnen, und
Sie entscheiden, was Sie damit machen.

779
00:59:27,336 --> 00:59:33,044
Das sind verschiedene Dokumente,
Bilder, PowerPoints Word-Dokumente

780
00:59:33,843 --> 00:59:35,717
Darf ich mich hier hinsetzen?

781
00:59:38,223 --> 00:59:39,598
Sorry, noch mal:

782
00:59:39,975 --> 00:59:42,134
In diesen Dokumenten wird gezeigt

783
00:59:42,560 --> 00:59:45,313
Ja, es gibt noch mehr Dokumente dazu.
Aber das ist nur der eine Teil.

784
00:59:45,729 --> 00:59:49,895
Es geht um TEMPORA und anderes.
Das ist der Wiki-Artikel.

785
00:59:50,318 --> 00:59:55,692
Es geht auch um ein
selbst entwickeltes Tool namens UDAQ.

786
00:59:56,116 --> 00:59:59,781
Das ist die Suchmaschine für alles,
was sie sammeln.

787
01:00:00,203 --> 01:00:04,663
Es geht auch um Projekte,
um Problemlösungen für bestimmte Tools

788
01:00:05,083 --> 01:00:06,032
Danke.

789
01:00:07,169 --> 01:00:10,703
Was ist der nächste Schritt?
Wann gehen Sie an die Öffentlichkeit?

790
01:00:11,131 --> 01:00:15,295
Ich glaube, ziemlich bald. Durch die
Reaktionen ist es schnell eskaliert.

791
01:00:15,676 --> 01:00:20,885
Sobald es in den Berichten um mich geht,
was jeden Tag der Fall sein kann,

792
01:00:21,308 --> 01:00:25,639
werde ich mich outen und sagen:

793
01:00:26,062 --> 01:00:29,147
"Hier geht es nicht darum,
dass sich jemand verstecken will.

794
01:00:29,566 --> 01:00:34,062
Die Probleme betreffen das ganze Volk.
Sie gehen jeden von uns an.

795
01:00:34,488 --> 01:00:39,649
Ich habe keine Angst vor euch. Ihr könnt
mich nicht einschüchtern wie alle anderen.

796
01:00:40,076 --> 01:00:42,366
Wenn's sonst niemand tut,
dann tue ich es.

797
01:00:42,789 --> 01:00:47,165
Was auch immer ihr mit mir macht:
Nach mir tut es hoffentlich jemand anders.

798
01:00:47,585 --> 01:00:50,456
Das ist das Internet-Prinzip der Hydra.

799
01:00:50,879 --> 01:00:54,747
Eine Person kann man zerstampfen,
aber dann kommen sieben weitere von uns.

800
01:00:58,136 --> 01:01:00,011
Steigt Ihre Nervosität?

801
01:01:02,140 --> 01:01:03,256
Ich meine

802
01:01:04,142 --> 01:01:08,723
Nein, ich glaube,
so wie ich mit Stress umgehe,

803
01:01:09,147 --> 01:01:11,687
und ich wusste ja, was kommt

804
01:01:12,109 --> 01:01:16,025
Ich habe mich ja freiwillig
in die Situation begeben.

805
01:01:19,157 --> 01:01:24,402
Ich habe mich schon an den Gedanken
gewöhnt und mache mir keine Sorgen.

806
01:01:24,831 --> 01:01:28,034
Wenn jemand die Tür eintritt,
werde ich plötzlich nervös.

807
01:01:28,459 --> 01:01:31,876
Aber bis dahin? Ich weiß nicht.

808
01:01:32,296 --> 01:01:36,128
Ich esse ein bisschen weniger.
Das ist wohl der einzige Unterschied.

809
01:01:42,056 --> 01:01:45,722
Reden wir mal über die Frage,
wann wir sagen, wer Sie sind.

810
01:01:46,894 --> 01:01:50,098
Sie müssen mir das erklären

811
01:01:50,523 --> 01:01:55,068
Ich habe nämlich eine große Sorge,
und zwar

812
01:01:55,486 --> 01:01:57,859
Wenn wir Sie outen

813
01:01:58,282 --> 01:02:02,327
Ich weiß, Sie glauben,
dass Ihre Enttarnung unvermeidlich ist.

814
01:02:02,743 --> 01:02:04,736
Und dass sie unmittelbar bevorsteht.

815
01:02:05,164 --> 01:02:10,667
Heute hat Charlie Savage, der
Sherlock Holmes des Politikjournalismus,

816
01:02:11,086 --> 01:02:14,502
die Schlussfolgerung gezogen,
dass diese Enthüllungen

817
01:02:14,923 --> 01:02:16,300
von einer Person stammen, die

818
01:02:16,716 --> 01:02:19,291
Jemand zitierte Sie:
Es sei einer Ihrer Leser.

819
01:02:19,719 --> 01:02:22,756
Jemand anders meinte was anderes
- Ja, das ist ja in Ordnung.

820
01:02:23,182 --> 01:02:27,227
Ich möchte den Leuten rüberbringen,
dass dies eine Person ist

821
01:02:27,643 --> 01:02:33,682
Ich will erklären, dass dies ein Mensch
ist, der bestimmte politische Ziele hat

822
01:02:34,109 --> 01:02:36,351
und die Welt darüber informieren will,
was los ist.

823
01:02:36,779 --> 01:02:38,736
Ich werde Ihre Anonymität wahren,

824
01:02:39,156 --> 01:02:43,107
aber ich möchte Sie
schon mal schrittweise vorstellen.

825
01:02:43,535 --> 01:02:44,994
Aber eine Sache noch

826
01:02:45,412 --> 01:02:51,534
Meine Sorge ist: Wenn wir sagen:
"Das ist der Mann, das hat er getan",

827
01:02:51,960 --> 01:02:53,787
dann nehmen wir
der Regierung die Arbeit ab.

828
01:02:54,213 --> 01:02:58,341
Wir liefern ihnen quasi ein Geständnis

829
01:02:58,759 --> 01:03:01,714
und helfen ihnen bei der Identifizierung.

830
01:03:02,137 --> 01:03:05,305
Vielleicht haben Sie recht,
und sie finden es bald raus,

831
01:03:05,725 --> 01:03:08,808
aber besteht nicht auch die Chance,
dass sie's nicht schaffen?

832
01:03:09,228 --> 01:03:12,182
Liefern wir ihnen Dinge, die ...?

833
01:03:12,607 --> 01:03:15,227
Vielleicht wissen sie auch Bescheid
und wollen es nicht sagen.

834
01:03:15,652 --> 01:03:17,776
Oder sie wissen es nicht,
und wir sagen's ihnen.

835
01:03:18,195 --> 01:03:21,149
Vielleicht würden sie
zwei oder drei Monate brauchen,

836
01:03:21,574 --> 01:03:25,904
und wir nehmen ihnen dieses Problem ab.
Oder Lassen Sie mich das noch sagen.

837
01:03:26,328 --> 01:03:30,243
Vielleicht ist Ihnen das auch egal.
Vielleicht wollen Sie es so.

838
01:03:30,667 --> 01:03:36,088
Sie outen sich, nicht weil Sie glauben,
dass es sowieso unvermeidlich ist,

839
01:03:36,506 --> 01:03:39,626
sondern weil Sie es verdammt noch mal
so wollen. - Da ist was dran.

840
01:03:40,050 --> 01:03:44,298
Ich will mich nicht verstecken.
Das sehe ich nicht ein.

841
01:03:44,722 --> 01:03:47,012
Auch wenn die Umstände dafür sprechen.

842
01:03:47,433 --> 01:03:50,352
Ich finde, es ist ein starkes Signal,
einfach zu sagen:

843
01:03:50,770 --> 01:03:53,772
"Ich habe keine Angst.
Andere sollten auch keine Angst haben.

844
01:03:54,189 --> 01:03:56,860
Ich hab letzte Woche noch
neben euch im Büro gesessen.

845
01:03:57,277 --> 01:03:59,732
Das geht uns alle an.
Es ist unser Land.

846
01:04:00,154 --> 01:04:03,773
Das Machtverhältnis
zwischen Bürgern und Regierung

847
01:04:04,200 --> 01:04:07,534
wird allmählich das
von Herrschern und Beherrschten,

848
01:04:07,954 --> 01:04:10,196
nicht mehr das
von Gewählten und Wählern."

849
01:04:10,623 --> 01:04:15,037
Okay, genau das will ich hören.
Es geht also nicht um

850
01:04:15,462 --> 01:04:16,790
Eins will ich noch sagen:

851
01:04:17,213 --> 01:04:21,591
Ich kann mir nicht vorstellen,
dass ich überhaupt nicht enttarnt werde.

852
01:04:22,010 --> 01:04:25,343
Es ist eine Frage der Zeit.
Ich glaube nicht, dass es lange dauert.

853
01:04:25,763 --> 01:04:29,975
Ich habe meine Spuren nicht verwischt,
denn ich hatte vor, mich zu outen.

854
01:04:30,393 --> 01:04:34,640
Ich veröffentliche heute ein
allgemeines Plädoyer für Whistleblower.

855
01:04:35,065 --> 01:04:37,817
Und besonders für Sie,
ohne etwas zu verraten.

856
01:04:38,235 --> 01:04:39,730
Das mache ich gleich.

857
01:04:40,154 --> 01:04:43,238
Und ich rufe denjenigen ein großes
"Fuck you" zu, die über Ermittlungen reden.

858
01:04:43,656 --> 01:04:45,947
Ich will einfach,

859
01:04:46,368 --> 01:04:50,532
dass die Furchtlosigkeit
und die Empörung gegen die Einschüchterung

860
01:04:50,956 --> 01:04:53,910
alles durchdringt, was wir tun.
- Ich finde das großartig.

861
01:04:54,335 --> 01:04:58,250
Mir gefallen Ihre Prinzipien,
und ich unterstütze sie voll und ganz.

862
01:04:58,671 --> 01:05:02,255
Denn damit kehren wir
das Modell der Regierung um:

863
01:05:02,675 --> 01:05:07,754
Wer die Wahrheit sagt, versteckt sich
und lässt sich anonym zitieren.

864
01:05:08,182 --> 01:05:12,512
Ich sage: "Zur Hölle damit!"
- Okay, der Plan ist also folgender.

865
01:05:12,937 --> 01:05:17,682
Ich glaube, wir hatten alle das Gefühl,
dass dies die richtige Strategie ist.

866
01:05:18,109 --> 01:05:21,525
Man spürt die Kraft
Ihrer Entschlossenheit,

867
01:05:21,946 --> 01:05:24,070
und die soll man
auf der ganzen Welt spüren.

868
01:05:24,490 --> 01:05:28,820
Das ist der ultimative Widerstand.

869
01:05:29,245 --> 01:05:33,907
"Ich verstecke mich keine Sekunde.
Ich springe euch mitten ins Gesicht.

870
01:05:34,333 --> 01:05:38,118
Ihr müsst nicht ermitteln.
Hier bin ich."

871
01:05:38,547 --> 01:05:41,501
Da steckt eine enorme Kraft drin.

872
01:05:41,924 --> 01:05:44,048
Die Frage ist dann nur:

873
01:05:44,468 --> 01:05:48,929
Wie machen wir das am besten?
Das ist meine Aufgabe.

874
01:05:49,348 --> 01:05:54,093
Heute früh erscheint also die Story,
falls sich beim "Guardian" nichts ändert.

875
01:05:54,521 --> 01:05:58,851
Damit halten wir die Sache in Bewegung
und bringen weitere Enthüllungen.

876
01:05:59,275 --> 01:06:03,142
Eine große Story in der Nacht,
und jetzt merkt man:

877
01:06:03,488 --> 01:06:07,700
"Ein Riesenleck."
Nach den beiden heutigen Storys

878
01:06:08,117 --> 01:06:13,195
wird es heißen: "Fuck, was ist das
für ein Leck? Wer ist der Informant?"

879
01:06:23,592 --> 01:06:27,589
Können Sie ein Stück rübergehen?
- Soll ich da rüber?

880
01:06:32,350 --> 01:06:33,809
Kamera läuft.

881
01:06:34,227 --> 01:06:38,522
Fangen wir mit ein paar Hintergrundinfos
an. Sagen Sie einfach Ihren Namen,

882
01:06:38,940 --> 01:06:43,983
Ihre Position beim Nachrichtendienst,
und wie lange Sie dort gearbeitet haben.

883
01:06:44,404 --> 01:06:48,616
Okay, wie detailliert wollen wir's machen?
Nur ganz allgemein?

884
01:06:49,034 --> 01:06:52,570
"Derzeit bin ich Infrastruktur-Analyst
bei Booz Allen Hamilton ..."

885
01:06:52,996 --> 01:06:55,121
Nicht meine ganze Vorgeschichte?
- Genau.

886
01:06:55,540 --> 01:06:57,581
Nur eine Zusammenfassung.

887
01:06:58,002 --> 01:07:01,703
Mein Name ist Ed Snowden,
ich bin 29 Jahre alt.

888
01:07:02,131 --> 01:07:03,875
Ich arbeite bei Booz Allen Hamilton

889
01:07:04,300 --> 01:07:07,633
als Infrastruktur-Analyst
für die NSA auf Hawaii.

890
01:07:08,720 --> 01:07:12,469
Und welche Positionen hatten Sie vorher
bei den Nachrichtendiensten?

891
01:07:12,892 --> 01:07:18,052
Ich war Systemingenieur,
Systemadministrator,

892
01:07:18,480 --> 01:07:24,401
Leitender Berater
des Solutions Consultant bei der CIA

893
01:07:24,821 --> 01:07:28,949
und Telecommunications
Information Systems Officer.

894
01:07:29,367 --> 01:07:33,365
Und welche
Sicherheitseinstufung haben Sie?

895
01:07:33,788 --> 01:07:35,828
"Top Secret".

896
01:07:40,169 --> 01:07:41,663
Leute mit meinen Zugriffsrechten,

897
01:07:42,088 --> 01:07:45,706
in der Systemadministration
oder als Infrastruktur-Analyst,

898
01:07:46,134 --> 01:07:51,472
haben meistens mehr Zugriffsrechte
als ein normaler NSA-Mitarbeiter.

899
01:07:51,889 --> 01:07:55,507
Normale NSA-Mitarbeiter
haben die Sicherheitseinstufungen

900
01:07:55,935 --> 01:07:59,186
TS, SI, TK und Gamma.

901
01:08:00,523 --> 01:08:05,185
Also "Top Secret", "Signals lntelligence",
"Talent Keyhole" und Gamma.

902
01:08:05,612 --> 01:08:10,025
Das bezieht sich alles auf Dinge,
die zur Kernaufgabe der NSA gehören.

903
01:08:10,450 --> 01:08:16,037
Als Systemadministrator bekommt man
die Einstufung "Privileged Access".

904
01:08:16,457 --> 01:08:20,122
Dadurch hat man Zugang
zu Informationen sämtlicher Stufen,

905
01:08:20,544 --> 01:08:23,415
unabhängig davon,
was für die Position eigentlich nötig ist.

906
01:08:58,332 --> 01:09:01,334
Zum Schluss noch einmal
unsere Topmeldung:

907
01:09:02,084 --> 01:09:06,297
Der ehemalige CIA-Techniker Edward Snowden
übernimmt die Verantwortung

908
01:09:06,715 --> 01:09:11,793
<i>für die Veröffentlichung von Informationen
zur Überwachungspraxis der US-Behörden.</i>

909
01:09:12,221 --> 01:09:17,050
Das US-Justizministerium hat
strafrechtliche Ermittlungen eingeleitet.

910
01:09:17,476 --> 01:09:21,853
So lassen oder den Bart stutzen?
Nachdem die Leute das Video gesehen haben.

911
01:09:22,272 --> 01:09:24,514
Bin ich jetzt weniger gut erkennbar?

912
01:09:24,942 --> 01:09:29,604
Es bleiben sowieso Stoppeln übrig.
Für die glatte Rasur fehlt mir die Klinge.

913
01:09:32,242 --> 01:09:36,952
Werden Sie heute mit anderen Medien
über diese Story sprechen? - Ja.

914
01:09:37,371 --> 01:09:38,699
Kommen Sie auch zu uns?

915
01:09:39,124 --> 01:09:40,581
Uns interessiert natürlich,

916
01:09:41,000 --> 01:09:42,329
wo Snowden ist
und welche Pläne er hat.

917
01:09:42,751 --> 01:09:43,950
Darüber rede ich nicht.

918
01:09:44,378 --> 01:09:45,706
Wenn Sie keine
anderen Fragen haben

919
01:09:46,131 --> 01:09:47,707
Was sind Ihre Pläne?

920
01:09:48,133 --> 01:09:50,623
Bleiben Sie in Hongkong?
- Zunächst ja.

921
01:09:51,052 --> 01:09:56,047
Hoffen Sie, noch mehr darüber schreiben
zu können, oder hören Sie jetzt auf?

922
01:09:56,473 --> 01:09:57,803
Ich schreibe weiter.

923
01:09:58,226 --> 01:10:02,686
Gab es Druck von den US-Behörden
wegen der Berichterstattung? - Nein.

924
01:10:03,231 --> 01:10:08,439
Haben Sie erfahren, wie die Behörden
von Hongkong zu dem Fall stehen?

925
01:10:08,862 --> 01:10:14,449
Hat man Sie kontaktiert
und nach Snowdens Aufenthaltsort gefragt?

926
01:10:14,868 --> 01:10:17,952
Ich bin von keiner Regierung
kontaktiert worden.

927
01:10:18,997 --> 01:10:21,203
Wohin wird diese Story führen?

928
01:10:21,624 --> 01:10:26,998
Für Sie, für Snowden
für die US-Medien und die US-Regierung?

929
01:10:27,422 --> 01:10:31,918
Ich werde weiterhin darüber berichten,
was die Regierung getan hat,

930
01:10:32,343 --> 01:10:34,503
und was meine Leser wissen sollten.

931
01:10:34,929 --> 01:10:36,556
Was ihn betrifft Das weiß niemand.

932
01:11:19,391 --> 01:11:22,310
Noch einmal
zu unserer Topmeldung in dieser Stunde:

933
01:11:22,728 --> 01:11:24,139
Trotz drohender Strafverfolgung

934
01:11:24,563 --> 01:11:27,316
outet sich der Whistleblower,

935
01:11:27,733 --> 01:11:31,269
der Details zur Überwachungspraxis
der USA öffentlich machte.

936
01:11:31,695 --> 01:11:33,487
Sicherheitskräfte
in Afghanistan berichten

937
01:11:33,906 --> 01:11:37,952
von Angriffen der Taliban
auf den Flughafen von Kabul.

938
01:11:38,369 --> 01:11:42,995
Und nun unsere Presseschau
mit den Schlagzeilen aus aller Welt.

939
01:11:43,415 --> 01:11:48,043
<i>Wir beginnen mit dem "Guardian</i> "
<i>und der Entfernung</i>

940
01:11:48,462 --> 01:11:51,001
des ehemaligen CIA-Mitarbeiters,
der nach Angaben der Zeitung

941
01:11:51,423 --> 01:11:56,004
Informationen über das Ausmaß der
US-Internetüberwachung lieferte.

942
01:11:56,428 --> 01:11:59,466
Edward Snowden.
- Eine tolle Story. - Was meinen Sie?

943
01:11:59,890 --> 01:12:03,722
Eine fantastische Story. Sie könnte
aus einem Roman von John LeCarré stammen.

944
01:12:04,146 --> 01:12:06,434
<i>Er besorgte sich zuerst das Materie!</i>

945
01:12:06,982 --> 01:12:09,851
und flog dann an einen Ort
der für die USA schwer erreichbar ist.

946
01:12:10,277 --> 01:12:11,771
Verdammt noch mal.

947
01:12:12,195 --> 01:12:15,563
Hongkong gehört offiziell zu China,

948
01:12:15,991 --> 01:12:21,661
<i>aber aufgrund des Prinzips "Ein Land,
zwei Systeme" erhoffte er sich Schutz.</i>

949
01:12:22,080 --> 01:12:26,161
Das ist alles gut geplant und erinnert an
einen Spionageroman. Wie sind die Details?

950
01:12:30,255 --> 01:12:32,924
Das macht es vielleicht noch schlimmer.

951
01:12:36,178 --> 01:12:39,713
Aber zumindest sieht man nur
die untere Hälfte von meinem Gesicht.

952
01:13:12,923 --> 01:13:18,380
<i>Snowden sagt, er sei entsetzt gewesen
über die wachsende Macht der NSA.</i>

953
01:13:18,804 --> 01:13:20,963
Deshalb habe er Dokumente weitergegeben,

954
01:13:21,389 --> 01:13:24,428
aus denen hervorgeht,
dass die Behörde

955
01:13:24,851 --> 01:13:28,554
Millionen von Telefonaten abhört
und direkten Zugang

956
01:13:28,980 --> 01:13:31,104
Wie fühlen Sie sich?

957
01:13:33,569 --> 01:13:38,148
Es kommt, wie es kommt. Wir haben das ja
besprochen. Ich kannte das Risiko.

958
01:13:39,074 --> 01:13:41,909
Wenn ich verhaftet werde,
dann werde ich verhaftet.

959
01:13:43,120 --> 01:13:47,451
Die Informationen, die raus mussten,
haben wir veröffentlicht.

960
01:13:49,000 --> 01:13:52,168
Sie und Glenn
können weiterhin berichten.

961
01:13:52,588 --> 01:13:54,878
Egal, was mit mir passiert.

962
01:13:56,759 --> 01:13:58,835
Der 29-jährige Edward Snowden sagt,

963
01:13:59,262 --> 01:14:04,636
die US-Geheimdienste hätten Millionen
von Telefon- und Internetdaten gesammelt.

964
01:14:05,058 --> 01:14:08,677
Der "Guardian"sagt, man habe seinen
Namen auf eigenen Wunsch preisgegeben.

965
01:14:10,773 --> 01:14:13,064
Entschuldigung, wer spricht da?

966
01:14:15,319 --> 01:14:18,439
Da haben Sie sich leider
in der Zimmernummer geirrt. Danke.

967
01:14:19,282 --> 01:14:20,563
"Wall Street Journal."

968
01:14:32,045 --> 01:14:32,828
Ja?

969
01:14:36,175 --> 01:14:38,298
Entschuldigung, was haben Sie gesagt?

970
01:14:40,220 --> 01:14:44,136
Nein, danke. Keine Anrufe.
Die haben sich wohl in der Nummer geirrt.

971
01:14:45,391 --> 01:14:47,018
Ja, keine Anrufe. Danke.

972
01:14:47,435 --> 01:14:51,516
Warten Sie Verzeihung.
Wenn da zwei Männer am Empfang sind

973
01:14:51,940 --> 01:14:56,021
Die dürfen anrufen. Aber keiner von draußen.
Moment, lassen Sie sie einfach durch.

974
01:14:58,113 --> 01:15:00,320
Halt, warten Sie Mist.

975
01:15:05,661 --> 01:15:06,695
Ja?

976
01:15:12,252 --> 01:15:14,791
Moment, ist das ein Anwalt?

977
01:15:16,715 --> 01:15:21,129
Nein, die Leute, die gefragt haben.
Fragen Sie, ob sie Anwälte sind.

978
01:15:27,601 --> 01:15:32,097
Nein, sagen Sie ihr, die Nummer sei
falsch. Hier gibt es keinen Mr. Snowden.

979
01:15:33,315 --> 01:15:38,938
Um der Presse aus dem Weg zu gehen,
ziehen wir in mein Zimmer um.

980
01:15:40,906 --> 01:15:43,065
Hi, Robert, können Sie reden?

981
01:15:43,493 --> 01:15:48,996
Ich bin gut angekommen
und sitze jetzt beim Mandanten.

982
01:15:49,415 --> 01:15:52,417
Können wir den Plan besprechen?

983
01:15:52,835 --> 01:15:57,295
Läuft der Antrag offiziell schon?

984
01:15:59,842 --> 01:16:03,628
Ja, aber offiziell läuft er noch nicht?

985
01:16:13,188 --> 01:16:16,523
Können wir über Lautsprecher weiterreden?

986
01:16:17,192 --> 01:16:19,234
Sorry Hey, Robert?

987
01:16:19,654 --> 01:16:20,651
<i>Ja, hl".</i>

988
01:16:21,071 --> 01:16:22,780
Hi, ich bin der Mandant.

989
01:16:23,199 --> 01:16:25,155
Hi, Edward. Wie läuft's bei Ihnen?

990
01:16:25,577 --> 01:16:28,198
Ziemlich gut. Es geht mir gut.

991
01:16:28,621 --> 01:16:33,580
Okay, ich habe mich gerade mit dem Leiter
des UNHCR in Hongkong getroffen.

992
01:16:34,002 --> 01:16:35,746
Dort weiß man,

993
01:16:36,171 --> 01:16:40,715
<i>dass Sie den Schutz
des UNHCR einfordern,</i>

994
01:16:41,134 --> 01:16:44,966
und Sie können mit uns
zu den Vereinten Nationen kommen.

995
01:16:45,388 --> 01:16:47,345
Jetzt ist zwar Mittagszeit

996
01:16:47,765 --> 01:16:51,514
aber man wird uns reinlassen.
Sonst kommt niemand rein.

997
01:16:51,936 --> 01:16:56,231
Das UNHCR-Gebäude hat mehrere Ausgänge,
deshalb haben wir eine gute Chance,

998
01:16:56,649 --> 01:16:59,354
falls jemand von der Presse
Sie dort entdeckt,

999
01:16:59,777 --> 01:17:01,652
dass wir einen anderen Ausgang
nehmen können.

1000
01:17:02,072 --> 01:17:04,562
Okay, super.
Kann ich meine Computer mitbringen?

1001
01:17:04,992 --> 01:17:10,449
Ich will jederzeit reisefertig sein,
falls es nötig sein sollte.

1002
01:17:10,873 --> 01:17:13,577
<i>Genen Sie einfach.
Sie müssen nicht wieder zurück.</i>

1003
01:17:14,001 --> 01:17:16,456
Nehmen Sie mit, was Sie wollen.

1004
01:17:16,879 --> 01:17:20,745
Mr. Man weiß, wo ich Sie abhole,
dann bringe ich Sie zum UNHCR.

1005
01:17:21,175 --> 01:17:24,960
Okay, das klingt gut.
Vielen Dank für Ihre Hilfe.

1006
01:17:25,386 --> 01:17:30,464
Er macht sich Sorgen über die nächsten
Schritte. Über seine Unterkunft.

1007
01:17:30,893 --> 01:17:35,389
Er braucht ein Privatquartier,
wo die Polizei ihn nicht findet.

1008
01:17:35,815 --> 01:17:39,480
Machen Sie sich darüber keine Sorgen,
kommen Sie erstmal ins UN-Gebäude.

1009
01:17:39,902 --> 01:17:44,363
Ich rufe noch mal an, bevor wir losfahren.
- Okay, danke.

1010
01:17:46,617 --> 01:17:47,696
Sorry...

1011
01:17:48,869 --> 01:17:52,867
Wir haben kein Auto,
und ich überlege

1012
01:17:53,290 --> 01:17:57,952
Wir könnten die Rezeption bitten,
uns ein Auto zu organisieren.

1013
01:17:58,379 --> 01:18:00,669
Oder nehmen wir einfach ein Taxi?

1014
01:18:01,090 --> 01:18:06,513
Aber bei dem Verkehr hier in Tsim Sha Tsui
ist es schwierig, ein Taxi zu bekommen.

1015
01:18:07,930 --> 01:18:10,718
Gibt es einen Präzedenzfall dafür,

1016
01:18:11,142 --> 01:18:14,143
dass Hongkong jemanden
aus politischen Gründen ausgeliefert hat?

1017
01:18:14,687 --> 01:18:16,099
Nicht dass ich wüsste.

1018
01:18:16,523 --> 01:18:19,773
Aber wenn wir auf Folter plädieren
oder Asyl beantragen,

1019
01:18:20,192 --> 01:18:24,440
dann müssten sie Sie
laut Gesetz anerkennen

1020
01:18:24,864 --> 01:18:30,784
und in Hongkong aufnehmen, weil man nicht
weiß, wohin man Sie zurückschicken kann.

1021
01:19:21,713 --> 01:19:26,091
Der Präsident ist nicht glücklich
über die Aufmerksamkeit für diese Debatte.

1022
01:19:26,510 --> 01:19:29,677
Es wurden geheime Informationen
über sensible Programme veröffentlicht

1023
01:19:30,097 --> 01:19:33,513
<i>die wichtig sind für unseren Kampf
gegen antiamerikanische Terroristen,</i>

1024
01:19:33,935 --> 01:19:38,430
und das ist ein Problem. Aber die Debatte
an sich ist legitim und soll stattfinden.

1025
01:19:59,459 --> 01:20:04,004
Snowden beantragt über die UN
politisches Asyl und taucht unter.

1026
01:20:04,464 --> 01:20:07,882
Ich bleibe in Hongkong
und versuche, weiterzudrehen,

1027
01:20:08,302 --> 01:20:11,588
aber ich merke,
dass ich verfolgt werde.

1028
01:20:12,014 --> 01:20:15,301
Sechs Tage später
kehre ich nach Berlin zurück.

1029
01:20:23,025 --> 01:20:26,394
ES: Hey. Sind Sie da?

1030
01:20:26,821 --> 01:20:28,813
LP: Ja!

1031
01:20:29,240 --> 01:20:31,731
LP: Geht's Ihnen gut?

1032
01:20:32,910 --> 01:20:34,702
ES: Ja.

1033
01:20:35,913 --> 01:20:39,081
ES: Wir können uns zurzeit nicht treffen.
Sie stehen zu sehr in der Öffentlichkeit.

1034
01:20:39,501 --> 01:20:43,202
ES: Und die NSA könnte meine Accounts
zerstören oder Verbindungen blockieren.

1035
01:20:43,630 --> 01:20:45,871
ES: Wir brauchen also
eine neue Identitätsprüfung.

1036
01:20:46,299 --> 01:20:47,675
LP: Okay.

1037
01:20:48,092 --> 01:20:52,257
LP: Wenn ich Ihnen eine Kamera besorge,
könnten Sie dann filmen?

1038
01:20:54,683 --> 01:20:57,850
ES: Im Moment nicht.
Meine Gastgeber sind stark gefährdet.

1039
01:20:58,269 --> 01:21:00,808
ES: Ich kann hier nicht laut sprechen.

1040
01:21:01,230 --> 01:21:03,722
LP: Wirklich nicht?

1041
01:21:04,150 --> 01:21:08,101
ES: Ich will nicht,
dass die Tür eingetreten wird.

1042
01:21:24,463 --> 01:21:30,715
USA SPIONIEREN MILLIONEN
BRASILIANISCHE MAILS UND TELEFONATE AUS

1043
01:21:31,887 --> 01:21:34,924
Ich zeige Ihnen jetzt das neue Dokument.

1044
01:21:35,349 --> 01:21:38,303
Dann sehen Sie alles viel klarer.

1045
01:21:38,727 --> 01:21:45,098
Auf dieser Karte sieht man die Kabel,
mit denen Daten für PRISM gesammelt werden.

1046
01:21:45,734 --> 01:21:50,314
Hier sieht man, wie viel gesammelt wird.
Je dicker die Linie ist,

1047
01:21:50,739 --> 01:21:52,945
desto mehr sammeln sie.

1048
01:21:53,367 --> 01:21:57,744
Sie sehen, dass die Linien
für die Kabel ziemlich dick sind,

1049
01:21:58,163 --> 01:22:02,624
sowohl im Süden
als auch im Norden Brasiliens.

1050
01:22:03,044 --> 01:22:06,082
Mit dem PRISM-Programm
werden also viele Daten gesammelt,

1051
01:22:06,505 --> 01:22:08,380
und das halte ich für sehr bedeutsam,

1052
01:22:08,799 --> 01:22:12,846
denn PRISM ist Facebook, Skype,
YouTube‚ Yahoo und Hotmail.

1053
01:22:13,262 --> 01:22:15,802
In Brasilien werden also
viele Daten gestohlen.

1054
01:22:16,808 --> 01:22:20,854
Aber wir wissen nicht,
wie viel die brasilianische Regierung weiß,

1055
01:22:21,271 --> 01:22:25,647
oder ob sie mit
brasilianischen Firmen zusammenarbeiten.

1056
01:22:26,067 --> 01:22:27,942
Wir werden es wohl noch erfahren.

1057
01:22:28,360 --> 01:22:31,860
Eines Tages werden wir alles wissen.
Oder fast alles. - Ja.

1058
01:22:51,968 --> 01:22:54,174
Glenn: Was hältst du davon,
in die USA zu reisen?

1059
01:22:54,596 --> 01:22:57,265
LP: Das würde ich momentan nicht machen.

1060
01:22:57,682 --> 01:22:59,888
Glenn: Und später?

1061
01:23:00,310 --> 01:23:05,020
LP: Ich weiß nicht. Und du?

1062
01:23:06,941 --> 01:23:09,183
Glenn: Ich weiß nicht.

1063
01:23:09,611 --> 01:23:14,273
LP: Wahrscheinlich wären wir
von einer Erzwingungshaft bedroht.

1064
01:23:16,577 --> 01:23:19,281
Glenn:
Das wäre für mich noch der beste Fall.

1065
01:23:19,704 --> 01:23:21,662
Glenn: Mal sehen.

1066
01:23:30,173 --> 01:23:31,798
Okay, welche nehmen wir?

1067
01:23:32,217 --> 01:23:34,507
Operative Dinge dürfen wir nicht nehmen.

1068
01:23:34,928 --> 01:23:37,420
Das schwärzen wir.
- Geh mal nach oben.

1069
01:23:38,181 --> 01:23:41,051
Was ist mit dem Alexander-Zitat?
- Ja, das mit TARMAC.

1070
01:23:41,602 --> 01:23:44,140
“Warum können wir nicht ständig
alle Signale auffangen?

1071
01:23:44,563 --> 01:23:47,053
Klingt nach einer
guten Hausaufgabe für Menwith.'

1072
01:23:47,483 --> 01:23:51,943
Keith Alexander, Direktor der NSA,
bei einem Besuch in Großbritannien."

1073
01:23:52,655 --> 01:23:55,443
Das sind Geheimdokumente, oder?

1074
01:23:55,907 --> 01:23:59,610
Hier ist ein Stick, auf dem
drei einzelne Grafiken drauf sein müssten.

1075
01:24:00,036 --> 01:24:03,904
Wenn mehr drauf ist,
müssen wir extrem vorsichtig sein.

1076
01:24:07,211 --> 01:24:08,208
Ja, genau.

1077
01:24:08,838 --> 01:24:11,922
Das ist sehr gefährlich
für uns beim "Guardian".

1078
01:24:12,341 --> 01:24:17,632
Wenn wir Fehler machen, merkt es keiner,
da alles unter Verschluss war.

1079
01:24:18,722 --> 01:24:23,100
Die werden uns die Tür eintreten,
wenn wir da ins Detail gehen.

1080
01:24:24,062 --> 01:24:26,814
Er sagt, der Premierminister
ist extrem beunruhigt deswegen.

1081
01:24:27,231 --> 01:24:30,149
Und es hieß immer wieder:
"Das kommt von ganz oben."

1082
01:24:31,069 --> 01:24:32,444
ES: Wie läuft's da drüben?

1083
01:24:32,862 --> 01:24:37,941
LP: Ich bin beim "Guardian".
Heute wird TEMPORA veröffentlicht.

1084
01:24:38,367 --> 01:24:44,075
LP: Sie sind sehr nervös und haben Angst
vor einer einstweiligen Verfügung.

1085
01:24:44,498 --> 01:24:46,789
ES: Die NSA liebt dieses Programm.

1086
01:24:47,169 --> 01:24:49,327
LP: Warum?

1087
01:24:50,922 --> 01:24:55,881
ES: Weil das in den USA nicht erlaubt ist.
Und die Briten lassen uns alle Freiheiten.

1088
01:24:56,302 --> 01:25:02,637
LP: Sie bekommen kalte Füße wegen
der Nennung von Telekommunikationsfirmen.

1089
01:25:03,059 --> 01:25:05,467
ES: Kennen sie denn die Firmen?

1090
01:25:05,896 --> 01:25:08,898
LP: Ja, ich glaube schon.

1091
01:25:30,337 --> 01:25:32,792
Am 21. Juni 2013 erstattet die Regierung
Strafanzeige gegen Snowden

1092
01:25:33,089 --> 01:25:35,545
und fordert Hongkong auf,
ihn auszuliefern.

1093
01:25:35,967 --> 01:25:39,669
Zwei Tage später organisiert WikiLeaks
seine Ausreise und einen Asylantrag.

1094
01:25:40,473 --> 01:25:43,225
<i>Die Maschine,
in der sich Snowden angeblich befindet,</i>

1095
01:25:43,642 --> 01:25:46,015
erreicht bald ihr Ziel: Moskau.

1096
01:25:46,437 --> 01:25:48,561
Sie soll in wenigen Minuten landen.

1097
01:25:48,980 --> 01:25:54,439
Wie Sie vielleicht gehört haben,
gibt es einen CIA-Agenten,

1098
01:25:54,861 --> 01:25:56,985
der viele Informationen enthüllt hat.

1099
01:25:57,406 --> 01:26:02,032
Er sitzt auf dem Moskauer Flughafen fest.

1100
01:26:02,703 --> 01:26:06,619
Wir konnten ihn aus Hongkong rausholen,
aber als er in Moskau landete,

1101
01:26:07,416 --> 01:26:10,998
zog die US-Regierung seinen Pass ein.

1102
01:26:11,295 --> 01:26:15,246
Offiziell hat er das russische Territorium
nicht betreten. Er ist im Transitbereich

1103
01:26:16,091 --> 01:26:17,170
des Flughafens.

1104
01:26:17,593 --> 01:26:20,048
Jemand von uns ist bei ihm.

1105
01:26:20,471 --> 01:26:24,220
Wir versuchen,
einen Privatjet zu beschaffen,

1106
01:26:26,935 --> 01:26:30,638
um ihn aus Moskau auszufliegen.

1107
01:26:31,691 --> 01:26:34,609
Nach Ecuador
oder vielleicht nach Venezuela.

1108
01:26:35,570 --> 01:26:39,402
Oder auch nach Island.
In ein Land, wo er in Sicherheit ist.

1109
01:26:52,920 --> 01:26:55,210
Sie haben das Wort,
so lange Sie es für nötig halten.

1110
01:26:55,631 --> 01:26:58,301
Vielen Dank und guten Tag.

1111
01:26:58,718 --> 01:27:03,843
Zunächst einmal
rechtfertigen die USA alles,

1112
01:27:04,265 --> 01:27:07,634
was seit dem 11. September 2001 passiert,
mit dem Terrorismus.

1113
01:27:08,061 --> 01:27:12,225
Alles geschieht im Namen der nationalen
Sicherheit, um das Volk zu beschützen.

1114
01:27:12,732 --> 01:27:17,775
In Wirklichkeit gilt aber das Gegenteil.
Viele, viele Dokumente

1115
01:27:18,197 --> 01:27:24,317
haben nichts mit Terrorismus
oder nationaler Sicherheit zu tun,

1116
01:27:24,745 --> 01:27:27,614
sondern mit der Konkurrenz
zwischen verschiedenen Ländern

1117
01:27:27,956 --> 01:27:32,665
und mit den industriellen oder
wirtschaftlichen Problemen von Konzernen.

1118
01:27:33,212 --> 01:27:35,619
Der zweite Punkt ist XKeyscore.

1119
01:27:36,048 --> 01:27:40,543
Als wir die ersten Artikel
veröffentlicht hatten,

1120
01:27:40,969 --> 01:27:44,421
verteidigte sich die US-Regierung damit,
dass sie die Kommunikation

1121
01:27:44,848 --> 01:27:46,758
nicht inhaltlich auswerte.

1122
01:27:47,184 --> 01:27:50,102
Es gehe nur um Metadaten:

1123
01:27:50,520 --> 01:27:53,807
die Namen der Gesprächspartner.

1124
01:27:54,233 --> 01:27:57,768
Wer ruft wen an?
Wie lange dauert das Telefonat?

1125
01:27:58,195 --> 01:28:02,739
Aber wenn ich alle Namen
Ihrer Kommunikationspartner kenne

1126
01:28:03,158 --> 01:28:05,911
und auch alle Namen
von deren Kommunikationspartnern,

1127
01:28:06,328 --> 01:28:08,819
wenn ich weiß,
wann und wo Sie kommunizieren,

1128
01:28:09,248 --> 01:28:11,787
wenn ich Ort und Gesprächsdauer kenne,

1129
01:28:12,209 --> 01:28:14,452
dann erfahre ich viel
über Ihre Persönlichkeit.

1130
01:28:14,878 --> 01:28:20,419
Über Ihre Aktivitäten. Das ist
ein massiver Eingriff in die Privatsphäre.

1131
01:28:20,676 --> 01:28:24,093
In Wirklichkeit ist diese Rechtfertigung
also total verlogen.

1132
01:28:24,514 --> 01:28:28,096
Die US-Regierung
hat nicht nur die Möglichkeit,

1133
01:28:28,518 --> 01:28:33,394
Metadaten zu sammeln,
sondern auch die Inhalte Ihrer E-Mails

1134
01:28:33,814 --> 01:28:36,354
und Ihrer Telefongespräche.

1135
01:28:36,775 --> 01:28:41,438
Die Wörter,
die Sie bei Google ins Suchfeld eintippen.

1136
01:28:41,864 --> 01:28:45,234
Die Webseiten, die Sie besuchen.

1137
01:28:45,660 --> 01:28:49,527
Die Dokumente,
die Sie an Kollegen verschicken.

1138
01:28:49,955 --> 01:28:54,785
Dieses System kann fast alles beobachten,
was Menschen

1139
01:28:55,211 --> 01:28:57,121
im Internet machen.

1140
01:28:57,547 --> 01:29:02,458
Wenn Sie als Journalist
über die US-Regierung recherchieren,

1141
01:29:02,886 --> 01:29:08,260
oder wenn Sie für eine Firma arbeiten,
die amerikanische Konkurrenten hat,

1142
01:29:08,683 --> 01:29:14,022
oder wenn Sie im Menschenrechtsbereich
gegen die US-Regierung arbeiten,

1143
01:29:14,439 --> 01:29:16,314
oder in beliebigen anderen Bereichen,

1144
01:29:16,733 --> 01:29:21,229
dann können sie ganz einfach
Ihre Kommunikation auffangen.

1145
01:29:21,654 --> 01:29:23,861
Wenn Sie als US-Bürger in den USA leben,

1146
01:29:24,282 --> 01:29:28,280
müssen sie vor Gericht erst
eine Genehmigung beantragen.

1147
01:29:28,703 --> 01:29:33,864
Aber die wird immer erteilt. Wenn Sie kein
US-Bürger sind, ist nicht mal das nötig.

1148
01:29:34,292 --> 01:29:37,911
Das ist nicht genehmigungspflichtig.

1149
01:29:38,421 --> 01:29:41,755
Welche Konsequenzen diese Ausschaltung
der Privatsphäre haben wird,

1150
01:29:42,175 --> 01:29:44,051
ist schwer vorherzusagen.

1151
01:29:44,469 --> 01:29:49,713
Aber uns muss klar sein,
dass es enorme Auswirkungen haben wird.

1152
01:29:50,059 --> 01:29:53,013
Die Möglichkeiten der Bürger,
zu demonstrieren

1153
01:29:53,436 --> 01:29:57,055
oder sich politisch
gegen die Regierung zu organisieren,

1154
01:29:57,482 --> 01:30:01,813
sind ohne Privatsphäre
stark eingeschränkt.

1155
01:30:09,494 --> 01:30:12,698
Darf ich bitte alle Handys einsammeln?

1156
01:30:24,343 --> 01:30:26,384
Ab in den Kühlschrank damit.

1157
01:30:27,096 --> 01:30:31,722
Eine internationale Gruppe von Anwälten,
die unentgeltlich für Snowden arbeitet,

1158
01:30:32,143 --> 01:30:36,188
trifft sich, um über seine
juristische Situation zu diskutieren.

1159
01:30:37,356 --> 01:30:39,812
Wie Sie wissen, gab es im Juni

1160
01:30:40,234 --> 01:30:44,979
drei Strafanzeigen gegen Snowden,

1161
01:30:45,407 --> 01:30:47,731
beruhend auf einem Gesetz

1162
01:30:48,159 --> 01:30:50,366
aus dem 1. Weltkrieg:

1163
01:30:50,786 --> 01:30:52,779
dem "Espionage Act".

1164
01:30:53,205 --> 01:30:57,334
Der Espionage Act
ist ein sehr weitreichendes Verbot

1165
01:30:57,751 --> 01:31:02,995
der Weitergabe von Informationen
zur Landesverteidigung.

1166
01:31:03,508 --> 01:31:06,676
Das Gesetz wurde nur
gegen Personen angewandt,

1167
01:31:07,094 --> 01:31:09,634
die man beschuldigte,
für eine fremde Macht zu arbeiten.

1168
01:31:10,055 --> 01:31:11,800
Spione, keine Whistleblower.

1169
01:31:12,225 --> 01:31:14,634
Dies ist ein sehr ungewöhnliches
juristisches Verfahren.

1170
01:31:15,060 --> 01:31:18,395
Nicht nur für Sie alle,
sondern auch für mich.

1171
01:31:18,814 --> 01:31:23,857
Das Gesetz unterscheidet nicht zwischen
Veröffentlichungen im Interesse der Bürger

1172
01:31:24,279 --> 01:31:28,146
und dem Verkauf von Geheimnissen an
den Feind zur persönlichen Bereicherung.

1173
01:31:28,658 --> 01:31:32,490
Nach dem Espionage Act
schützt es also nicht vor Strafe,

1174
01:31:32,912 --> 01:31:37,990
wenn die veröffentlichte Information
gar nicht geheimhaltungswürdig war.

1175
01:31:38,460 --> 01:31:43,039
Oder wenn die Verbreitung im öffentlichen
Interesse ist und zu Reformen führt.

1176
01:31:43,465 --> 01:31:45,256
Selbst wenn ein Gericht entscheidet,

1177
01:31:45,675 --> 01:31:48,927
dass die aufgedeckten Praktiken
verfassungswidrig waren,

1178
01:31:49,346 --> 01:31:51,338
schützt das nicht vor Strafe.

1179
01:31:51,765 --> 01:31:54,635
Die Regierung muss
die Geheimhaltung nicht rechtfertigen,

1180
01:31:55,060 --> 01:31:57,813
sie muss nicht nachweisen,
dass die Veröffentlichung schädlich war.

1181
01:31:58,230 --> 01:31:59,807
All das ist irrelevant.

1182
01:32:00,232 --> 01:32:02,723
Wenn wir sagen,
dass es keinen fairen Prozess gibt,

1183
01:32:03,151 --> 01:32:07,898
meinen wir nicht das, was Menschenrechtler
als faire Prozessbedingungen bezeichnen.

1184
01:32:08,323 --> 01:32:11,325
Wir sagen, dass das Gesetz an sich

1185
01:32:11,743 --> 01:32:15,575
für Snowden
jegliche Verteidigung unmöglich macht.

1186
01:32:15,998 --> 01:32:18,371
Er wird mit einem Spion gleichgesetzt.

1187
01:32:18,793 --> 01:32:23,621
Aus den drei Anklagepunkten könnten noch
100 oder 200 oder 300 werden.

1188
01:32:24,048 --> 01:32:28,543
Er könnte für jedes Dokument angeklagt
werden, das ein Journalist veröffentlicht.

1189
01:32:28,970 --> 01:32:34,842
Uns allen ist wohl klar, auch
wenn wir hier als Anwälte diskutieren,

1190
01:32:35,268 --> 01:32:39,312
dass zu 95% die Politik
und nur zu 5% das Recht entscheidet,

1191
01:32:39,730 --> 01:32:41,937
wie diese Sache ausgeht.

1192
01:32:43,025 --> 01:32:45,979
ES: Ich habe Neuigkeiten,
die Sie nicht überraschen werden.

1193
01:32:46,403 --> 01:32:48,395
LP: Okay, ich bin hier.

1194
01:32:49,866 --> 01:32:52,950
ES: Das FBI darf mit der CIA und
internationalen Partnern zusammenarbeiten,

1195
01:32:53,369 --> 01:32:56,452
um meine Pläne und den Aufenthaltsort
meiner Kontaktpersonen zu ermitteln.

1196
01:32:56,873 --> 01:32:59,791
LP: Woher stammt diese Info?

1197
01:33:00,209 --> 01:33:03,080
ES: Nur so viel: aus verlässlicher Quelle.

1198
01:33:03,504 --> 01:33:08,464
ES: Die sollen "alle geeigneten Mittel"
einsetzen, auch politischen Druck,

1199
01:33:08,885 --> 01:33:13,465
um die Medien
von der Veröffentlichung abzubringen.

1200
01:33:13,890 --> 01:33:16,594
Mr. Snowden ist wegen
schwerer Verbrechen angeklagt.

1201
01:33:17,018 --> 01:33:21,811
Er sollte in die USA zurückkehren, wo wir
ihm einen ordentlichen Prozess zusichern.

1202
01:33:22,231 --> 01:33:25,897
Ihm stehen alle Rechte
eines amerikanischen Bürgers zu,

1203
01:33:26,320 --> 01:33:29,652
der nach den Buchstaben unserer Verfassung
vor Gericht steht.

1204
01:33:43,212 --> 01:33:47,126
Am 20. Juli 2013 muss der "Guardian"
auf Drängen der britischen Regierung

1205
01:33:47,549 --> 01:33:51,048
das GCHQ-Archiv zerstören,
das Ewen MacAskill in Hongkong erhielt.

1206
01:34:02,147 --> 01:34:07,687
Nach 40 Tagen im Transitbereich
des Moskauer Flughafens Scheremetjewo

1207
01:34:08,111 --> 01:34:13,616
bekommt Snowden für ein Jahr
politisches Asyl in Russland.

1208
01:34:20,123 --> 01:34:21,785
Nein, Mr. Snowden ist kein Patriot.

1209
01:34:22,209 --> 01:34:27,832
Ich hatte eine gründliche Überprüfung
unserer Überwachungspraktiken gefordert,

1210
01:34:28,257 --> 01:34:31,092
bevor Mr. Snowden
die Informationen veröffentlicht hat.

1211
01:34:31,510 --> 01:34:32,923
Ich hätte es vorgezogen,

1212
01:34:33,345 --> 01:34:37,296
und ich glaube, auch das
amerikanische Volk hätte es vorgezogen,

1213
01:34:37,724 --> 01:34:42,304
wenn es eine rechtmäßige, ordentliche
Überprüfung dieser Gesetze gegeben hätte.

1214
01:34:42,729 --> 01:34:47,523
Eine wohlüberlegte,
tatsachenbezogene Debatte,

1215
01:34:48,569 --> 01:34:51,737
die uns in eine bessere Richtung
geführt hätte.

1216
01:35:07,588 --> 01:35:10,958
Nachdem Glenn Greenwalds Partner David
Miranda sich mit mir in Berlin getroffen hat,

1217
01:35:11,383 --> 01:35:14,337
wird er auf Grundlage
des britischen Anti-Terror-Gesetzes

1218
01:35:14,762 --> 01:35:17,930
neun Stunden lang auf dem
Londoner Flughafen Heathrow festgehalten.

1219
01:35:18,390 --> 01:35:21,144
Das Weiße Haus ist vorab informiert.

1220
01:35:29,861 --> 01:35:31,569
Oh, mein Gott.

1221
01:35:31,988 --> 01:35:33,234
David!

1222
01:35:34,866 --> 01:35:36,906
Oh, Schatz, wie geht's dir?

1223
01:35:37,827 --> 01:35:39,535
Alles in Ordnung?

1224
01:35:44,083 --> 01:35:48,212
Ich will bloß noch nach Hause.
- Okay. Wir müssen zu Fuß gehen.

1225
01:35:55,387 --> 01:35:59,717
Und wie geht's dir?
- Gut. Bestens. Ich hab kein Auge zugetan.

1226
01:36:00,725 --> 01:36:04,594
BRASILIEN VERLANGT ERKLÄRUNG
VON BRITISCHER REGIERUNG

1227
01:36:15,616 --> 01:36:18,321
Im September 2013
beginnen im EU-Parlament Anhörungen

1228
01:36:18,743 --> 01:36:21,911
zur Überwachung europäischer
Bürger und Firmen durch die NSA.

1229
01:36:22,331 --> 01:36:26,661
Aktuellen Berichten zufolge hat die NSA
Zugriff auf Verschlüsselungscodes,

1230
01:36:27,086 --> 01:36:30,870
und sie ließ sich Hintertüren
in Verschlüsselungsprotokolle einbauen.

1231
01:36:31,298 --> 01:36:33,458
Wir werden jetzt darüber reden,

1232
01:36:33,883 --> 01:36:37,752
wie wir uns dagegen wehren können,
von Regierungen ausspioniert zu werden.

1233
01:36:38,305 --> 01:36:42,885
Jacob Appelbaum ist Entwickler
für Sicherheitssoftware und Journalist.

1234
01:36:43,310 --> 01:36:48,056
Ladar Levison ist der Gründer des
verschlüsselten E-Mail-Dienstes Lavabit,

1235
01:36:48,482 --> 01:36:51,187
den Edward Snowden verwendete.
Sie haben das Wort.

1236
01:36:51,610 --> 01:36:54,066
Danke.
Lavabit ist ein E-Mail-Dienst,

1237
01:36:54,488 --> 01:36:57,158
der hoffentlich
eines Tages in der Lage ist,

1238
01:36:57,575 --> 01:37:00,327
auch ohne den Namen Edward Snowden
zu existieren.

1239
01:37:01,162 --> 01:37:03,487
Ich habe den Service entwickelt,
damit ich nicht

1240
01:37:03,915 --> 01:37:09,253
gezwungen werden kann, die Privatsphäre
anderer Menschen zu verletzen.

1241
01:37:10,171 --> 01:37:14,631
Lavabit wurde entwickelt,
um den Provider aus allem herauszuhalten.

1242
01:37:15,301 --> 01:37:20,806
Ich speichere keine Logs und habe
keinen Zugang zu den E-Mails der Leute.

1243
01:37:21,223 --> 01:37:23,632
Damit habe ich Überwachung
nicht unmöglich gemacht,

1244
01:37:24,060 --> 01:37:27,892
aber ich habe mich dadurch
von der Möglichkeit ausgeschlossen.

1245
01:37:28,314 --> 01:37:31,481
Man müsste stattdessen
die Zielpersonen überwachen:

1246
01:37:31,902 --> 01:37:34,737
entweder den Absender
oder den Empfänger der Nachrichten.

1247
01:37:35,697 --> 01:37:38,699
Allerdings wurde ich kürzlich
vom FBI angesprochen.

1248
01:37:39,117 --> 01:37:44,906
Weil ich keine Informationen über
einen bestimmten User liefern könne,

1249
01:37:45,331 --> 01:37:48,250
müsse ich die SSL-Schlüssel herausgeben,

1250
01:37:48,668 --> 01:37:52,714
damit das FBI alle Kommunikationsdaten
sammeln könne. Ohne jegliche Transparenz.

1251
01:37:53,924 --> 01:37:59,132
Und natürlich war mir das unangenehm,
um es vorsichtig auszudrücken.

1252
01:37:59,971 --> 01:38:03,590
Noch verstörender war die Tatsache,
dass ich niemandem etwas sagen durfte.

1253
01:38:04,726 --> 01:38:09,056
Also beschloss ich: Wenn ich es nicht
schaffe, meinen Fall öffentlich zu machen,

1254
01:38:09,481 --> 01:38:13,776
wenn ich den Leuten nicht sagen darf,
was los ist,

1255
01:38:14,194 --> 01:38:18,026
dann bleibt mir moralisch nur noch
eine Wahl: den Betrieb einzustellen.

1256
01:38:20,158 --> 01:38:22,484
Stellen Sie sich das vor.

1257
01:38:22,911 --> 01:38:27,122
Ich glaube an den Rechtsstaat
und an die Notwendigkeit von Ermittlungen.

1258
01:38:28,208 --> 01:38:31,625
Aber für diese Ermittlungen
müssen aus gutem Grund schwierig sein.

1259
01:38:32,045 --> 01:38:35,711
Es muss schwierig sein, in die
Privatsphäre eines Menschen einzudringen.

1260
01:38:36,133 --> 01:38:40,630
Weil es so ein schwerwiegendes Eindringen
ist. Weil es so verstörend ist.

1261
01:38:41,805 --> 01:38:47,180
Wie sollen wir ohne Privatsphäre
frei und offen diskutieren?

1262
01:38:47,603 --> 01:38:50,688
Was nützt uns das Recht
auf freie Meinungsäußerung,

1263
01:38:52,525 --> 01:38:54,518
wenn es nicht geschützt wird?

1264
01:38:54,943 --> 01:39:00,235
Man kann nicht mehr vertraulich über etwas
diskutieren, was einem nicht gefällt.

1265
01:39:01,159 --> 01:39:03,235
Überlegen Sie mal,
wie abschreckend das ist.

1266
01:39:03,661 --> 01:39:08,406
Und wie schlecht es für Länder ist,
die kein Recht auf Privatsphäre haben.

1267
01:39:08,833 --> 01:39:11,372
Mir fällt ein
interessanter Diskussionsansatz auf.

1268
01:39:11,794 --> 01:39:16,089
Was man früher Freiheit nannte,
das nennen wir jetzt Privatsphäre.

1269
01:39:16,507 --> 01:39:20,375
Und im selben Atemzug sagen wir,
die Privatsphäre sei tot.

1270
01:39:20,803 --> 01:39:24,303
Deshalb mache ich mir wirklich Sorgen
um meine Generation,

1271
01:39:24,724 --> 01:39:26,634
vor allem,
da uns nichts mehr überrascht.

1272
01:39:27,018 --> 01:39:32,096
Mit dem Verlust der Privatsphäre
verlieren wir auch die Freiheit,

1273
01:39:32,523 --> 01:39:34,599
denn wir sagen nicht mehr, was wir denken.

1274
01:39:35,276 --> 01:39:39,773
Es gibt den Mythos "passive Überwachung".
Aber Überwachung ist nun mal Kontrolle.

1275
01:39:40,656 --> 01:39:43,741
Die Vorstellung
von der "passiven" NSA ist Unsinn.

1276
01:39:44,160 --> 01:39:47,244
Sie greifen aktiv
europäische und amerikanische Bürger an.

1277
01:39:47,663 --> 01:39:51,163
Das tun sie mit jedem,
wenn sie sich davon Vorteile versprechen.

1278
01:40:19,279 --> 01:40:24,903
LP: Die Merkel-Story läuft. Noch hat
die deutsche Regierung nicht reagiert.

1279
01:40:25,327 --> 01:40:27,866
ES: Haben Sie die Nummer mal angerufen?

1280
01:40:28,288 --> 01:40:32,619
LP: Noch nicht.
Ich will mich nicht verraten.

1281
01:40:33,043 --> 01:40:37,457
Eine Hintergrundfrage: Ist es plausibel,
dass Merkel mit ihrem Klarnamen

1282
01:40:37,881 --> 01:40:40,883
und nicht mit einem Codenamen
bezeichnet wird?

1283
01:40:41,301 --> 01:40:45,430
ES: Ja Codenamen verwendet man
für Agenten, nicht für Zielpersonen.

1284
01:41:17,338 --> 01:41:20,920
Im März 2014 setzt der Bundestag einen
Untersuchungsausschuss zur NSA-Affäre ein.

1285
01:41:21,342 --> 01:41:24,546
William Binney wird als
Sachverständiger Zeuge vorgeladen.

1286
01:41:31,644 --> 01:41:34,811
Was werden Sie
dem deutschen Volk mitteilen?

1287
01:41:35,231 --> 01:41:36,975
Das sage ich im Zeugenstand.

1288
01:41:37,941 --> 01:41:41,608
Was werden Sie sagen?
- Alles, was wahrheitsgemäß möglich ist.

1289
01:41:43,573 --> 01:41:47,738
Worüber werden Sie sprechen?
- Über alles, was man mich fragt.

1290
01:41:48,578 --> 01:41:52,363
Ja, ich glaube, da drüben.
- Okay, gut. Danke.

1291
01:42:13,771 --> 01:42:17,187
Ich bin gerne hergekommen.
Es ist wichtig, darüber zu sprechen,

1292
01:42:17,607 --> 01:42:22,566
was hinter den Kulissen der Geheimdienste
in aller Welt abläuft.

1293
01:42:22,988 --> 01:42:24,815
Nicht nur bei der NSA.

1294
01:42:25,240 --> 01:42:27,780
Alle Programme,
die Edward Snowden enthüllt hat,

1295
01:42:28,201 --> 01:42:31,285
dienen dazu,
Informationen zu sammeln.

1296
01:42:31,705 --> 01:42:34,540
Alle Diktaturen der Weltgeschichte
haben das getan.

1297
01:42:34,959 --> 01:42:39,335
Zunächst müssen sie
Erkenntnisse über ihr Volk gewinnen.

1298
01:42:39,755 --> 01:42:42,128
Und genau das leisten diese Programme.

1299
01:42:42,550 --> 01:42:47,294
Ich sehe das als die größte Bedrohung
der Demokratien in aller Welt.

1300
01:42:48,304 --> 01:42:52,386
Binneys Befragung wird unterbrochen,
als die Meldung veröffentlicht wird,

1301
01:42:52,852 --> 01:42:57,182
dass die CIA den NSA-Untersuchungsausschuss
mit einem Doppelagenten ausspioniert habe.

1302
01:43:12,913 --> 01:43:16,496
Glenn, dies muss auf einem vom Internet
abgeschotteten Computer bleiben.

1303
01:43:16,917 --> 01:43:19,587
Es gibt eine neue Einreichung.

1304
01:43:20,004 --> 01:43:24,714
Wir müssen dafür
einen Codenamen festlegen.

1305
01:43:25,759 --> 01:43:31,762
Wir sollten sehr vorsichtig sein,
dass das keine Falle ist.

1306
01:43:32,309 --> 01:43:33,933
Laura.

1307
01:43:35,479 --> 01:43:36,558
Was glauben Sie,

1308
01:43:36,979 --> 01:43:41,357
was sie mit Reportern machen, die direkten
Kontakt mit den Snowden-Dokumenten haben?

1309
01:43:41,775 --> 01:43:43,650
Wie werden sie mit Leuten wie uns umgehen?

1310
01:43:44,069 --> 01:43:46,988
Sie stehen auf der
"gusseisernen Überwachungsliste".

1311
01:43:47,907 --> 01:43:50,861
Jedes elektronische Gerät,
das Sie benutzen,

1312
01:43:51,286 --> 01:43:55,071
werden sie anzapfen und die Daten sammeln.

1313
01:43:55,499 --> 01:43:58,038
Wollen sie einfach wissen, was wir tun?

1314
01:43:58,460 --> 01:44:02,506
Das auch,
aber ihr Hauptanliegen ist wohl,

1315
01:44:02,922 --> 01:44:05,462
Ihre Quellen in Erfahrung zu bringen.

1316
01:44:05,883 --> 01:44:09,502
Wenn ich eine vertrauliche Quelle habe,
die mich als Whistleblower informiert

1317
01:44:09,929 --> 01:44:11,756
Wenn das ein Regierungsmitarbeiter ist,

1318
01:44:12,182 --> 01:44:15,967
der sich Sorgen
um mögliche Verfassungsbrüche macht,

1319
01:44:16,394 --> 01:44:18,601
und der kontaktiert mich dann

1320
01:44:19,731 --> 01:44:24,108
Bitte. - Die werden sich an ihn dranhängen
und alles beobachten, was er tut.

1321
01:44:24,528 --> 01:44:27,898
Wenn er Daten weitergibt,
würden sie ihn sofort festnehmen.

1322
01:44:28,323 --> 01:44:33,234
Das müssen Sie so machen
wie Deep Throat, damals bei Nixon.

1323
01:44:33,662 --> 01:44:37,577
Treffen Sie sich im Tiefgeschoss
eines Parkhauses. Buchstäblich.

1324
01:45:05,778 --> 01:45:10,654
Im Juli 2014 zieht Edward Snowdens
langjährige Lebensgefährtin nach Moskau,

1325
01:45:11,075 --> 01:45:13,234
um bei ihm zu sein.

1326
01:45:17,915 --> 01:45:20,370
Lassen Sie uns ein letztes Mal
unsere Metadaten entkoppeln,

1327
01:45:20,793 --> 01:45:25,088
damit Ihr Klarname in unserer letzten
Kommunikationskette nicht auftaucht

1328
01:45:25,506 --> 01:45:28,045
Das heißt natürlich nicht,
dass Sie Ihre Mitwirkung leugnen müssen,

1329
01:45:28,467 --> 01:45:32,003
aber weil in dieser Sache wahrscheinlich
alle Tricks angewandt werden,

1330
01:45:32,430 --> 01:45:36,926
ist es wohl besser, wenn diese Enthüllung
nach Ihren Bedingungen abläuft

1331
01:45:37,810 --> 01:45:39,555
<i>Danke noch man' für alias.</i>

1332
01:45:39,979 --> 01:45:41,854
Entschuldigen Sie
die mehrfachen Verzögerungen,

1333
01:45:42,273 --> 01:45:45,607
aber wir betreten Neuland und hatten
kein Vorbild das uns helfen konnte.

1334
01:45:47,236 --> 01:45:50,854
Wenn alles gutgeht
und unsere Methoden funktionieren,

1335
01:45:51,283 --> 01:45:55,826
ermutigt das vielleicht auch andere,
an die Öffentlichkeit zu gehen. Ciﬁzen.

1336
01:46:00,417 --> 01:46:02,541
Bei dem, was ich Ihnen sagen will,

1337
01:46:02,960 --> 01:46:05,370
geht es um die neue

1338
01:46:06,507 --> 01:46:10,292
um die neue Quelle, die wir
- Okay.

1339
01:46:16,098 --> 01:46:20,644
Das ist die Person, die am meisten
- Verstehe.

1340
01:46:21,062 --> 01:46:22,522
damit zu tun hat.

1341
01:46:24,316 --> 01:46:28,444
Und im Prinzip ist Folgendes passiert.

1342
01:46:31,031 --> 01:46:35,029
Und
- Das ist wirklich gefährlich.

1343
01:46:37,037 --> 01:46:40,821
Für die Quelle.
Wissen die, wie sie sich schützen können?

1344
01:46:41,250 --> 01:46:44,417
Ich meine, das läuft ja alles

1345
01:46:46,588 --> 01:46:48,415
hierüber.
- Okay.

1346
01:46:48,841 --> 01:46:52,340
Und alle kommunizieren so.

1347
01:46:52,761 --> 01:46:54,469
Okay.
- Und

1348
01:46:54,888 --> 01:46:58,257
Die große Frage ist,
ob sie es hinkriegen können.

1349
01:46:59,017 --> 01:47:02,636
Nein, sie sind sehr vorsichtig.
Auch dadurch. - Okay.

1350
01:47:08,360 --> 01:47:09,476
Und

1351
01:47:16,660 --> 01:47:18,451
Darum geht's.

1352
01:47:20,414 --> 01:47:21,827
Wow, das ist echt heftig.

1353
01:47:35,013 --> 01:47:36,174
Wussten Sie das?

1354
01:47:36,764 --> 01:47:39,254
ALLE DROHNENANGRIFFE LAUFEN ÜBER RAMSTEIN.

1355
01:47:39,684 --> 01:47:42,093
DEUTSCHLAND HATTE DAS IMMER BESTRITTEN.

1356
01:47:42,478 --> 01:47:44,140
Also, nicht die Flugzeuge selbst.

1357
01:47:44,522 --> 01:47:47,192
Ja, klar. Sie meinen die Fernsteuerung.

1358
01:47:47,609 --> 01:47:49,934
Das Verfahren. Wer schickt

1359
01:47:50,695 --> 01:47:54,942
Es gibt ein Diagramm.
Das ganze Layout Für jede

1360
01:47:55,365 --> 01:47:57,358
Das ist echt mutig. Und riskant.

1361
01:47:57,785 --> 01:48:00,159
Aber wenn sie wissen, was sie tun
- Es geht noch weiter.

1362
01:48:00,580 --> 01:48:02,704
Dieses Diagramm sieht so aus.

1363
01:48:03,124 --> 01:48:07,834
Das Diagramm zeigt den Weg
der Entscheidungsfindung. Es sieht so aus.

1364
01:48:14,010 --> 01:48:15,967
Und hier oben steht

1365
01:48:16,388 --> 01:48:19,057
Das ist die Entscheidungsfindung
für jeden Einzelfall.

1366
01:48:21,268 --> 01:48:24,055
PRESIDENT OF THE UNITED STATES

1367
01:48:25,605 --> 01:48:29,104
Das ist so politisch
- Dieser Teil ist unglaublich.

1368
01:48:35,407 --> 01:48:37,981
Das
- Das ist vollkommen absurd.

1369
01:48:38,410 --> 01:48:40,818
Es ist so unfassbar.

1370
01:48:46,084 --> 01:48:49,205
Das ist die Bevölkerung
eines ganzen Landes. - Ich weiß.

1371
01:48:49,588 --> 01:48:52,838
1,2 MIO. MENSCHEN
STEHEN AUF IHRER BEOBACHTUNGSLISTE

1372
01:48:53,467 --> 01:48:55,791
Daran arbeiten wir gerade.

1373
01:49:09,984 --> 01:49:12,653
Diese Person ist unglaublich mutig.

1374
01:49:13,612 --> 01:49:17,480
Aber auch sehr realistisch.
- Also, ich hoffe bloß

1375
01:49:17,908 --> 01:49:20,696
Die Verwegenheit ist schockierend,

1376
01:49:21,120 --> 01:49:23,326
aber das ist durch Ihr Handeln motiviert.

1377
01:49:23,747 --> 01:49:25,290
Das wird

1378
01:49:27,168 --> 01:49:30,537
Dadurch könnte
diese ganze Whistleblowing-Debatte

1379
01:49:30,963 --> 01:49:33,918
eine völlig neue Dimension erreichen.

1380
01:49:34,341 --> 01:49:36,086
Ganz genau.
- Das wird

1381
01:49:36,510 --> 01:49:39,001
Ich finde, das ist wirklich gut.

1382
01:49:39,430 --> 01:49:42,183
Die Leute werden sehen,
was da schon wieder geheim gehalten wird,

1383
01:49:42,600 --> 01:49:46,681
und zwar von einem
ganz anderen Teil der Regierung.

1384
01:49:48,899 --> 01:49:52,184
PRESIDENT OF THE UNITED STATES